Différentiel 30mA saute lors de la coupure d'un disjoncteur

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Questions Problèmes Électrique : Différentiel 30mA saute lors de la coupure d'un disjoncteur

fredfr91
Membre inscrit

3 messages

Bonjour.

Génération électrique EDF triphasé séparée en deux zones d'alimentation électriques de la maison.
Les deux zones sont protégées chacune par un différentiel tri 30mA.
Une zone pose problème, elle supporte 21 disjoncteurs de différents calibres et est protégée par un différentiel tri de 63A/30mA.
Tout fonctionne bien mais suite à de différents travaux sur cette zone lorsque je coupe/disjoncte manuellement, et uniquement dans ce cas, l'un des disjoncteur précis, le 15 les autres étant en fonction, mon différentiel "saute".
Je n'en trouve pas la raison.
Une idée ?
Merci

25 octobre 2024 à 07:16

Réponse 1 du forum électricité

Différentiel 30mA saute lors de la coupure d'un disjoncteur

GL
Membre inscrit

29 742 messages

Bonjour fredrf91,
Vous savez que si un DDR déclenche, c'est qu'il a détecté un courant de défaut soit accidentel, soit transitoire.
Si le DJ incriminé coupe un récepteur relié à la terre, il faudrait chercher de ce côté.
Pour éviter les déclenchements intempestifs des DDR on les choisit super imunisés, et suivant les marques, des sigles différents sont utilisés (SI, HPI etc.)

D'autre part, en distribution triphasée on s'efforce de différentier les protections différentielles monophasées (au moins 3 ID), et triphasées avec ID tétrapolaires, au moins un pour les récepteurs fonctionnant en triphasé (chauffe-eau, plaque de cuisson, et d'autres s'il y en a).

L'inconvénient de votre montage est qu'il n'y a pas de DDR en nombre suffisant, indépendamment du nombre de disjoncteurs différentiels en cascade, et du défaut qui semble affecter une ligne.

Citation :

Les deux zones sont protégées chacune par un différentiel tri 30mA.

Ce n'est pas la bonne structure ; quand un défaut d'isolement est détecté, toute une partie de l'habitat est dans le noir, comme vous le constatez.

Soit vous laissez ainsi, soit vous envisagez une rénovation conforme aux usages et protections des habitats fonctionnant en triphasés.

Cordialement.

25 octobre 2024 à 10:14

Réponse 2 du forum électricité

Différentiel 30mA saute lors de la coupure d'un disjoncteur

fredfr91
Membre inscrit

3 messages

Bon mon message date de mes constatations d'hier soir.

Là je viens de réessayer la coupure du disjoncteur concerné et plus de problèmes.
J'ai remis les charges associées à ce disjoncteur en route et toujours pas de problème, le différentiel ne se désenclenche/ne "saute" pas.
J'ai par ailleurs fait la même chose sur chacun des autres DJ, un par un, et pas de problème.

Citation :
Si le DJ incriminé coupe un récepteur relié à la terre, il faudrait chercher de ce côté.

Oui mais ce DJ mis sur OFF phase et neutre me coupe tous les circuits alimentés par lui et faisait "sauter" le DDR 30mA, je ne comprends donc pas la relation avec la terre sur des équipements non alimentés.

Citation :
D'autre part, en distribution triphasée on s'efforce de différentier les protections différentielles monophasées (au moins 3 ID), et triphasées avec ID tétrapolaires, au moins un pour les récepteurs fonctionnant en triphasé (chauffe-eau, plaque de cuisson, et d'autres s'il y en a).

Vous voulez dire que je devrais après la sortie de mon disjoncteur général EDF/Maison séparer mes phases et protéger chacune d'elle par un ID monophasé différent donc mettre 3 ID un sur chaque phase et utiliser mon DDR 63A/30mA pour mon chauffe eau, seul équipement de cette zone à fonctionner en triphasé, c'est bien cela ?
Pour info je n'ai pas de DDR 300mA ou 500mA après le disjoncteur général EDF/Maison et avant la suite du réseau sur l'installation totale

L'installation de cette zone date de 1982 et a été faite, me semble-t-il de façon Rock'n Roll, j'ai trouvé une multitudes de terres non connectées, de couleurs de câblages non conformes, des DDP entre neutre et terre de 80v par endroits, etc..
Le tout raccordé avec des Dominos à vis.
Mais bon cela fonctionnait, j'ai recâblé une grande partie des terres et mes DDP Phase, Neutre, Terre ( Phase/Neutre et Phase/Terre 230v puis Neutre/Terre variable entre 2v et 7v) et sont désormais conformes me semble-t-il dans la majorité des endroits.

J'en ai profité pour vérifier la "résistance" des mes Terres avec un PeakTech 2700 selon la méthode des 62% et, comme j'en ai deux terres séparées une pour une zone et une autre pour l'autre zone, j'ai obtenu 5 Ohm et 9 Ohm ce qui n'est pas si mal étant donné que je ne suis pas très proche du transfo EDF.

Déjà merci pour votre précédente réponse.

25 octobre 2024 à 11:27

Réponse 3 du forum électricité

Différentiel 30mA saute lors de la coupure d'un disjoncteur

GL
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29 742 messages

Citation :
J'ai par ailleurs fait la même chose sur chacun des autres DJ,

C'est la bonne méthode.

Citation :
L'installation de cette zone date de 1982 et a été faite, me semble-t-il de façon Rock'n Roll

En 1982 les pros et les bons bricoleurs savaient faire bien, mais il reste des exceptions, hélas.
Regardez les nombreux exemples de tableaux triphasés présentés sur le forum.

Citation :
je ne comprends donc pas la relation avec la terre sur des équipements non alimentés.

Il faudrait débrancher tous les récepteurs alimentés par ce circuit et connectés à la terre, puis faire le test.
En général, pour un défaut d'isolement manifeste, le DDR déclenche à l'enclenchement du DJ. Ici, à l'ouverture, pour le moment on ne sait pas trop ce qui se passe.
On vous laisse affiner vos observations.

Citation :
DDP entre neutre et terre de 80v par endroits

Terre non reliées. Méfiez vous des appareils numériques ; sur des circuits "en l'air" ils affichent n'importe quoi.
Ici on utilise la lampe témoin, un multimètre analogique, et aussi un numérique au besoin.

La résistance de terre est particulièrement bonne.

25 octobre 2024 à 14:55

Réponse 4 du forum électricité

Différentiel 30mA saute lors de la coupure d'un disjoncteur

fredfr91
Membre inscrit

3 messages

Bien je vais essayer tout cela et vous tiens informés dans les jours qui viennent.

Sinon :

Citation :
D'autre part, en distribution triphasée on s'efforce de différentier les protections différentielles monophasées (au moins 3 ID), et triphasées avec ID tétrapolaires, au moins un pour les récepteurs fonctionnant en triphasé (chauffe-eau, plaque de cuisson, et d'autres s'il y en a).

Vous voulez dire que je devrais après la sortie de mon disjoncteur général EDF/Maison séparer mes phases et protéger chacune d'elle par un ID monophasé différent donc mettre 3 ID un sur chaque phase et utiliser mon DDR 63A/30mA pour mon chauffe eau, seul équipement de cette zone à fonctionner en triphasé, c'est bien cela ?
Pour info je n'ai pas de DDR 300mA ou 500mA après le disjoncteur général EDF maison et avant la suite du réseau sur l'installation totale.

25 octobre 2024 à 16:41

Réponse 5 du forum électricité

Différentiel 30mA saute lors de la coupure d'un disjoncteur

GL
Membre inscrit

29 742 messages

Le chauffe-eau en triphasé est courant. Le but est d'équilibrer les intensités au mieux. Pour cela on fait une préparation sur papier (Excel pour faire les additions), et on vérifie avec une pince ampèremétrique.

Si la puissance souscrite est égale au moins à 18 kVA, on fait fonctionner la plaque de cuisson sur 2 phases, sachant qu'une plaque peut absorber, les jours de grande cuisine, pas loin de la puissance maximum de l'ordre de 6 à 7 kW suivant les modèles. En monophasé, ce serait une phase d'utilisée, d'où l'intérêt d'acquérir une plaque moyenne ou haut de gamme qui fonctionne sur deux phases.

Le DDR tétrapolaire 63 A 30 mA est surdimensionné, mais puisque vous l'avez, pourquoi pas.
Mais attention, tous les circuits monophasés doivent être repérés et appairés. Si un circuit est à cheval sur deux ID, c'est le déclenchement assuré.
Alors, comme vous spécifiez que l'installation n'est pas des plus rigoureuses, il faut s'inquiéter avant le début des travaux de rénovation électrique.

25 octobre 2024 à 19:15

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