Interrupteur différentiel 30mA qui se déclenche aléatoirement
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Astuce Forum electricite : Interrupteur différentiel 30mA qui se déclenche aléatoirement
Invité
Bonjour,
j'ai acheté une maison des années 60 l'année dernière.
L'installation est monophasée et il y a 4 tableaux : 2 d'origine avec coffret d'apparence métallique, 1 dans le garage, 1 à l'étage. Ils contiennent des fusibles, de vieux télérupteurs. Celui du bas contient aussi des ajouts récents comme les transformateurs pour l'interphone.
Un tableau genre "pas trop vieux" avec des interrupteurs différentiels et quelques disjoncteurs. Il est placé à coté du précédent, dans le garage.
Un petit tableau assez récent aux normes récentes, avec son 30mA, qui dessert son propre circuit depuis le disjoncteur principal, dans le garage également, et non pas depuis le gros tableau métallique.
Le tableau "pas trop vieux" contenait des interrupteurs différentiels 300mA défectueux (le bouton de test ne les faisait pas disjoncter).
Je les ai fait remplacer par des 30mA, du coup je suis plus en sécurité qu'avant, si j'ai bien compris.
Toutefois, l'un de ces nouveaux interrupteurs différentiels, étiqueté "général", ce qui laisse penser qu'il coupe tout sauf le nouveau tableau, se déclenche de temps à autre.
Il s'est déclenché 2 fois le week-end qui a suivi son installation.
Et là, c'est une fois par semaine environ.
Pour remettre le courant, il suffit de le réenclencher une fois.
Il a sauté toujours vers la même heure, environ 19h00 au début, la dernière fois presque 20h00.
J'essaye d'identifier les circuits utilisés à chaque fois, et les appareils branchés, mais je ne trouve pas de dénominateur commun. La dernière fois, presque aucune lumière ni appareil n'était allumé.
Comme il suffit de réenclencher l'interrupteur pour que ça marche, je n'arrive pas à situer l'origine du problème.
Qu'est-ce qu'il faut que je cherche comme anomalie et quelle démarche me permettrait de le trouver ?
j'ai acheté une maison des années 60 l'année dernière.
L'installation est monophasée et il y a 4 tableaux : 2 d'origine avec coffret d'apparence métallique, 1 dans le garage, 1 à l'étage. Ils contiennent des fusibles, de vieux télérupteurs. Celui du bas contient aussi des ajouts récents comme les transformateurs pour l'interphone.
Un tableau genre "pas trop vieux" avec des interrupteurs différentiels et quelques disjoncteurs. Il est placé à coté du précédent, dans le garage.
Un petit tableau assez récent aux normes récentes, avec son 30mA, qui dessert son propre circuit depuis le disjoncteur principal, dans le garage également, et non pas depuis le gros tableau métallique.
Le tableau "pas trop vieux" contenait des interrupteurs différentiels 300mA défectueux (le bouton de test ne les faisait pas disjoncter).
Je les ai fait remplacer par des 30mA, du coup je suis plus en sécurité qu'avant, si j'ai bien compris.
Toutefois, l'un de ces nouveaux interrupteurs différentiels, étiqueté "général", ce qui laisse penser qu'il coupe tout sauf le nouveau tableau, se déclenche de temps à autre.
Il s'est déclenché 2 fois le week-end qui a suivi son installation.
Et là, c'est une fois par semaine environ.
Pour remettre le courant, il suffit de le réenclencher une fois.
Il a sauté toujours vers la même heure, environ 19h00 au début, la dernière fois presque 20h00.
J'essaye d'identifier les circuits utilisés à chaque fois, et les appareils branchés, mais je ne trouve pas de dénominateur commun. La dernière fois, presque aucune lumière ni appareil n'était allumé.
Comme il suffit de réenclencher l'interrupteur pour que ça marche, je n'arrive pas à situer l'origine du problème.
Qu'est-ce qu'il faut que je cherche comme anomalie et quelle démarche me permettrait de le trouver ?
31 mars 2010 à 23:08
Réponses 1 au problème électrique
Interrupteur différentiel 30mA qui se déclenche aléatoirement
Je crois qu'il va falloir repenser et revoir toute votre installation électrique. Vous devez avoir des "fuites" de courant et avec le changement progressif des protections, fonctionnent en sélectivité. Essayez de couper une zone pendant quelques jours et de voir ce qui ce passe, et ainsi de suite, afin de cerner la zone du problème, puis couper fusible par fusible pour se rapprocher encore du problème. Il faut procéder par élimination. Cordialement 01/04/10
01 avril 2010 à 18:52
Réponses 2 au problème électrique
Interrupteur différentiel 30mA qui se déclenche aléatoirement
Bonjour. Ça ne va pas être facile comme dit PL. Il faut vérifier que deux (ou plus) interrupteurs différentiels 30 mA ne soient pas en cascade. Il faut vérifier également que les circuits repérés Ph + N soient bien en aval du même DDR. Bref, il faut remettre à plat l'installation, et au besoin vous inspirer des tableaux proposés sur le forum, avec le tableau principal et les tableaux secondaires. Bien disposées et sans problème fortuit, les protections différentielles ne doivent pas déclencher.
Il y a du temps à passer.
Il y a du temps à passer.
02 avril 2010 à 13:50
Réponses 3 au problème électrique
Invité
Interrupteur différentiel 30mA qui se déclenche aléatoirement
Invité
Merci à vous pour vos réponses.
En complément : ça a disjoncté lundi vers 19h45 et aujourd'hui vendredi à 19h52.
J'ai relevé la liste des équipements sous tension à chaque fois.
Le seul élément commun est la stéréo, qui n'était pas allumée les nombreuses fois précédentes.
En revanche, je reviens sur l'heure à laquelle cela arrive, et sa dérive dans le temps : toujours à la tombée de la nuit (au début 19h00, maintenant 20h52, donc 50mn plus tard seulement en quelques semaines, car on a eu le changement d'heure).
J'ai lu dans le forum que certaines installations pouvaient être sensibles à l'éclairage public.
J'ai donc observé aujourd'hui que l'éclairage public n'était pas allumé au moment du déclenchement. Ni 5mn plus tard. Mais allumé 14mn plus tard.
En revanche, les immeubles d'à côté ont un éclairage extérieur, qui était allumé au moment du déclenchement.
Un lien de cause à effet est-il possible ou bien je m'égare ?
L'autre 30mA de mon tableau assez récent ne se déclenchant pas, j'ai l'impression que je m'égare.
Mais à l'inverse, déconnecter une partie de mon circuit (réponse de PL) pendant X jours pour constater que ça ne déclenche pas, puis passer à une autre partie, tout ça me décourage un peu.
Je peux (essayer de) regarder si j'ai une cascade de différentiels (réponse GL) 30mA en ouvrant le tableau "pas trop vieux". Ça parait facile en le disant.
La vérification des circuits (réponse GL) : si je comprends bien il s'agit de vérifier que pour 1 phase qui sort, j'ai un neutre qui revient et qui est le neutre correspondant à la phase en question. C'est ça ?
Je ne suis pas sûr de savoir comment faire pour vérifier ça. En déconnectant chaque phase pour identifier au moins un élément du circuit (qui, allumé, s'éteint soudainement).
Puis, une fois les phases rebranchées en déconnectant chaque neutre pour identifier celui des éléments identifiés précédemment qui s'éteint. Si aucun ne s'éteint, ce neutre est un intrus. C'est ça ?
Mais s'il y a des repiquages, la méthode ne semble pas fonctionner.
Si je vous dis - par exemple - que derrière l'un des environ 70 fusibles il y a des dominos avec plusieurs phases qui partent et que je n'ai aucune idée de ce que ça alimente pour au moins l'un de ces phases (parmi 5-6 que j'ai essayé d'identifier), vous me répondez que je suis dans la mouise ou pas ?
En tout cas, merci encore pour vos réponses.
En complément : ça a disjoncté lundi vers 19h45 et aujourd'hui vendredi à 19h52.
J'ai relevé la liste des équipements sous tension à chaque fois.
Le seul élément commun est la stéréo, qui n'était pas allumée les nombreuses fois précédentes.
En revanche, je reviens sur l'heure à laquelle cela arrive, et sa dérive dans le temps : toujours à la tombée de la nuit (au début 19h00, maintenant 20h52, donc 50mn plus tard seulement en quelques semaines, car on a eu le changement d'heure).
J'ai lu dans le forum que certaines installations pouvaient être sensibles à l'éclairage public.
J'ai donc observé aujourd'hui que l'éclairage public n'était pas allumé au moment du déclenchement. Ni 5mn plus tard. Mais allumé 14mn plus tard.
En revanche, les immeubles d'à côté ont un éclairage extérieur, qui était allumé au moment du déclenchement.
Un lien de cause à effet est-il possible ou bien je m'égare ?
L'autre 30mA de mon tableau assez récent ne se déclenchant pas, j'ai l'impression que je m'égare.
Mais à l'inverse, déconnecter une partie de mon circuit (réponse de PL) pendant X jours pour constater que ça ne déclenche pas, puis passer à une autre partie, tout ça me décourage un peu.
Je peux (essayer de) regarder si j'ai une cascade de différentiels (réponse GL) 30mA en ouvrant le tableau "pas trop vieux". Ça parait facile en le disant.
La vérification des circuits (réponse GL) : si je comprends bien il s'agit de vérifier que pour 1 phase qui sort, j'ai un neutre qui revient et qui est le neutre correspondant à la phase en question. C'est ça ?
Je ne suis pas sûr de savoir comment faire pour vérifier ça. En déconnectant chaque phase pour identifier au moins un élément du circuit (qui, allumé, s'éteint soudainement).
Puis, une fois les phases rebranchées en déconnectant chaque neutre pour identifier celui des éléments identifiés précédemment qui s'éteint. Si aucun ne s'éteint, ce neutre est un intrus. C'est ça ?
Mais s'il y a des repiquages, la méthode ne semble pas fonctionner.
Si je vous dis - par exemple - que derrière l'un des environ 70 fusibles il y a des dominos avec plusieurs phases qui partent et que je n'ai aucune idée de ce que ça alimente pour au moins l'un de ces phases (parmi 5-6 que j'ai essayé d'identifier), vous me répondez que je suis dans la mouise ou pas ?
En tout cas, merci encore pour vos réponses.
02 avril 2010 à 23:14
Réponses 4 au problème électrique
Invité
Interrupteur différentiel 30mA qui se déclenche aléatoirement
Invité
Bonsoir, avez-vous un chauffe-eau électrique, enquêtez peut-être par là. Bon courage.
03 avril 2010 à 00:44
Réponses 5 au problème électrique
Interrupteur différentiel 30mA qui se déclenche aléatoirement
Bonjour. Vos explications montrent que vous avez globalement compris le problème.
Pas la mouise, quoique... Devant un défaut sporadique, il faudrait pouvoir effectivement vérifier les neutres (des méthodes sont expliquées sur le forum), personnellement je préfère conseiller l'usage d'une petite pince ampèremétrique qui permet de faire les repérages au tableau.
On peut ainsi mettre en évidence l'existence de neutres repiqués (mais dans ce cas, le déclenchement d'un ID est reproductible).
L'autre possibilité est un défaut d'isolement, sporadique dans votre cas, d'un récepteur relié à la terre (chauffe-eau ? frigo ? four ? autre ?).
Dans un premier temps, vous pouvez essayer de faire le schéma filaire de votre installation.
Peut-être vous faudra-t-il l'aide d'un électricien méthodique, patient et imaginatif ; et si possible muni d'une pince ampèremétrique de mesure des courants de fuite.
Pas la mouise, quoique... Devant un défaut sporadique, il faudrait pouvoir effectivement vérifier les neutres (des méthodes sont expliquées sur le forum), personnellement je préfère conseiller l'usage d'une petite pince ampèremétrique qui permet de faire les repérages au tableau.
On peut ainsi mettre en évidence l'existence de neutres repiqués (mais dans ce cas, le déclenchement d'un ID est reproductible).
L'autre possibilité est un défaut d'isolement, sporadique dans votre cas, d'un récepteur relié à la terre (chauffe-eau ? frigo ? four ? autre ?).
Dans un premier temps, vous pouvez essayer de faire le schéma filaire de votre installation.
Peut-être vous faudra-t-il l'aide d'un électricien méthodique, patient et imaginatif ; et si possible muni d'une pince ampèremétrique de mesure des courants de fuite.
05 avril 2010 à 23:50
Réponses 6 au problème électrique
Invité
Interrupteur différentiel 30mA qui se déclenche aléatoirement
Invité
Bonjour,
Merci à tous pour vos conseils.
Je n'ai pas de chauffe-eau électrique.
J'ai lu les réponses 4723 et 6508.
J'ai passé un peu de temps à repérer les voltages dans mes tableaux, à dessiner quelques portions de circuits (internes au tableau : un vrai sac de nuds parfois !) et à les inspecter pour mesurer l'investissement en temps que prendrait l'identification des circuits.
J'ai trouvé des courants à 234,17,14,13,5 et 2V.
J'ai mesuré en alternatif seulement.
Bon, mon multimètre est un premier prix à moins de 10 euros, donc les mesures ne sont pas précises. Toutefois, elle sont répétables, et les 8 mesures à 2V sur 70 mesures du tableau de l'étage ne me disent rien qui vaille.
Ma première conclusion est qu'un investissement modéré me permettra sûrement de gagner un temps énorme. En plus ça m'intéresse de le faire moi-même.
Cette première étape de détection me semble nécessaire avant de penser à remplacer mes tableaux.
Suite à vos conseils, je suis donc à la recherche d'une pince ampèremétrique capable de détecter des courants de fuite. Je trouve (merci Google) une multitude de modèles à sans indication particulière (à des prix démarrant à 10 euros) et d'autres qui sont estampillés "courants de fuite" (à des prix démarrant à 300 euros).
Avant d'investir dans une pince à 300/400 euros que je ne saurais finalement pas utiliser (même si je sais lire un manuel), j'aimerais avoir quelques conseils sur son choix et son utilisation.
Où chercher si ce forum s'avérait ne pas être le bon endroit ?
Que pensez-vous de la démarche (moi ça m'amuse en tout cas pour l'instant, même si c'est déjà beaucoup de temps investi).
Merci à tous pour vos conseils.
Je n'ai pas de chauffe-eau électrique.
J'ai lu les réponses 4723 et 6508.
J'ai passé un peu de temps à repérer les voltages dans mes tableaux, à dessiner quelques portions de circuits (internes au tableau : un vrai sac de nuds parfois !) et à les inspecter pour mesurer l'investissement en temps que prendrait l'identification des circuits.
J'ai trouvé des courants à 234,17,14,13,5 et 2V.
J'ai mesuré en alternatif seulement.
Bon, mon multimètre est un premier prix à moins de 10 euros, donc les mesures ne sont pas précises. Toutefois, elle sont répétables, et les 8 mesures à 2V sur 70 mesures du tableau de l'étage ne me disent rien qui vaille.
Ma première conclusion est qu'un investissement modéré me permettra sûrement de gagner un temps énorme. En plus ça m'intéresse de le faire moi-même.
Cette première étape de détection me semble nécessaire avant de penser à remplacer mes tableaux.
Suite à vos conseils, je suis donc à la recherche d'une pince ampèremétrique capable de détecter des courants de fuite. Je trouve (merci Google) une multitude de modèles à sans indication particulière (à des prix démarrant à 10 euros) et d'autres qui sont estampillés "courants de fuite" (à des prix démarrant à 300 euros).
Avant d'investir dans une pince à 300/400 euros que je ne saurais finalement pas utiliser (même si je sais lire un manuel), j'aimerais avoir quelques conseils sur son choix et son utilisation.
Où chercher si ce forum s'avérait ne pas être le bon endroit ?
Que pensez-vous de la démarche (moi ça m'amuse en tout cas pour l'instant, même si c'est déjà beaucoup de temps investi).
11 avril 2010 à 09:51
Réponses 7 au problème électrique
Interrupteur différentiel 30mA qui se déclenche aléatoirement
Bonjour. Le plus simple est d'acquérir une petite pince de calibres intensité que l'on rencontre en domestique. Chez Multimetrix il y a la CM605 d'un bon rapport qualité prix : www.multimetrix.fr
Les fonctions usuelles des multimètres sont disponibles (voltmètre, ohmmètre). Vous pourrez ainsi commencer la longue épreuve de la recherche des circuits, vous n'en n'êtes qu'au début (en plus du multimètre une simple lampe témoin sur douille et fils volants rigide est un outil très pratique). Bon courage.
Les fonctions usuelles des multimètres sont disponibles (voltmètre, ohmmètre). Vous pourrez ainsi commencer la longue épreuve de la recherche des circuits, vous n'en n'êtes qu'au début (en plus du multimètre une simple lampe témoin sur douille et fils volants rigide est un outil très pratique). Bon courage.
15 avril 2010 à 14:34
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Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche |
Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste |
LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article |
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LE TELERUPTEURFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
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