Va et vient et ventilateur luminaire de plafond

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Problèmes de Electricite : Va et vient et ventilateur luminaire de plafond

Invité

Bonjour, j'ai un petit casse-tête à proposer.
Je veux remplacer un point lumineux commandé en va et vient par un ventilateur de plafond faisant aussi luminaire.
Le but est de conserver la fonction va et vient pour le luminaire, et le ventilateur commandé indépendamment.
J'ai commandé un boîtier de commande à poser à distance normalement adapté au ventilateur (qui peut aussi fonctionner avec des commandes sur le ventilateur).
J'ai joint des photos.
Je crois qu'il faut déjà faire arriver deux phases différentes vers le ventilateur et remplacer le domino 3 points par un 4 points.
Il me semble que la seule solution pour conserver le va et vient du luminaire est de ne pas faire passer la phase du luminaire par le boîtier de commande, donc obligation d'avoir le boîtier plus l'ancien interrupteur.
Est-ce correct, le boîtier de commande va-t-il aimer n'avoir que le fil ventilateur, y a-t-il une autre solution ?
Voici les documents :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Merci de m'éclairer sur ce coup.
Yves

30 octobre 2009 à 17:16

Conseil Réparation 1 Electricite

Va et vient et ventilateur luminaire de plafond

GL
Membre inscrit

29 742 messages

C'est assez simple, et comme casse-tête il y a pire. Il faut effectivement amener un fil supplémentaire vers le point central dans la pièce pour commander le ventilateur. Cette fonction est réalisée avec un petit gradateur à réglage de phase dans le boîtier en série avec le moteur. Quant à la commande lumière, vous ne la faites pas passer par le boîtier de commande dans lequel il n'y a qu'un interrupteur ; vous utilisez le va et vient actuel. Profitez-en pour passer la terre si elle n'arrive pas au point central.

01 novembre 2009 à 16:37

Conseil Réparation 2 Electricite

Va et vient et ventilateur luminaire de plafond

Invité

Merci, à propos de la terre, elle n'arrive pas au point central ni dans la pièce où est placé le ventilateur. Je suppose que c'est indispensable (masse métallique apparente) même si le circuit général est protégé par un interrupteur différentiel ?
Quel est alors le moyen dans la norme pour amener la terre :
1) repiquer la terre au plus proche sur le même circuit (pièce attenante par exemple) ;
2) tirer une terre ou un nouveau circuit du tableau principal (assez compliqué avec la configuration de la maison) ?
Dans tous les cas, peut-on faire cheminer un fil de terre tout seul ?
Bonne journée.

03 novembre 2009 à 09:15

Conseil Réparation 3 Electricite

Va et vient et ventilateur luminaire de plafond

GL
Membre inscrit

29 742 messages

Bonjour Yves. On peut supposer que votre ventilateur éclairant n'est pas de classe II et qu'il est entièrement métallique.
Le danger est qu'il y ait un défaut d'isolement et que vous touchiez une partie métallique.
Une protection par ID 30 mA limitera déjà les risques au moment du toucher. Vous faites comme vous pouvez pour repiquer n'importe quelle terre voisine (sur une prise par ex.).
S'il y a un fourreau en tube ICT, il faudrait essayer de repasser un fil jaune vert en plus du fil manquant, bien que ce ne soit pas forcément facile.
S'il y a impossibilité de raccorder à la terre, vous vous assurez de temps en temps de l'isolation avec, pour une fois, un testeur ; mais vous pouvez également faire le test avec un fil de terre provisoire, en essayant les différents modes de fonctionnement : l'ID ne doit pas déclencher.
En cas de nettoyage appareil à l'arrêt, il faudra éviter de prendre une partie à pleine main, ou déclencher le DJ ou l'ID du circuit. Tout ceci est également valable pour un luminaire halogène sur pied, surtout s'il comporte des parties articulées.

03 novembre 2009 à 23:04

Conseil Réparation 4 Electricite

Va et vient et ventilateur luminaire de plafond

Yves
Membre inscrit

64 messages

Merci GL, je ne suis pas sûr de tout comprendre.
Quel est le lien entre la présence du fil de terre et le fonctionnement de l'ID ?
Et si je comprends bien, l'ID en tête du tableau général n'est pas suffisant et le 30mA dont vous parlez, serait à placer entre le boîtier de commande et le ventilateur ?

04 novembre 2009 à 09:00

Conseil Réparation 5 Electricite

Va et vient et ventilateur luminaire de plafond

GL
Membre inscrit

29 742 messages

Bonjour Yves. Vous avez un ID 30 mA en tête de tableau si je comprends bien. En cas de défaut d'isolement, l'ID détecte ce courant de défaut et déclenche dès son apparition. Si ce défaut est au niveau de la masse métallique et que celle ci est reliée à la terre, l'ID déclenche immédiatement. Si la masse métallique n'est pas reliée à la terre, le courant de défaut ne peut circuler, sauf quand on touche le métal avec une partie du corps, en général doigts ou main. C'est le phénomène d'électrisation, encore appelé "coup de jus" ou "châtaigne" ; l'ID peut déclencher (normalement vers 20 mA), mais cela fait très mal. Quand on enserre la masse avec une main et qu'il n'y a pas de dispositif différentiel 30 mA, on reste "collé" par phénomène d'électrocution car les muscles tétanisent, le coeur peut fibriller et il faudra au mieux ranimer la personne. Dans votre cas, si vous avez bien cet ID 30 mA au tableau, il est inutile d'en rajouter un pour le ventilateur. Pour en savoir plus sur la protection différentielle et la structure d'un tableau de distribution, vous pouvez consulter ce protection differentielle promotelec.pdf.

05 novembre 2009 à 08:58

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