Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
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Question Forum Électricité : Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
Bonjour.
J'aimerais intercaler le compteur d'énergie MCI CONTAX 80A RAZ entre l'interrupteur différentiel 30 mA et les disjoncteurs dédiés à la pompe à chaleur selon le schéma ci-dessous. Le problème est que je dispose d'un interrupteur différentiel à départ automatique et de disjoncteurs à arrivée automatique (deux C32 et un C10).
Existe-t-il une solution pour réaliser ces branchements sur des bornes automatiques ? Quelle section de fil suis-je censé utiliser ?
Je note que sur le schéma le C10 est associé à un interrupteur différentiel à part et n'est pas relié au compteur d'énergie. Il me semble qu'il alimente la carte de gestion ECS sur laquelle est reliée une résistance d'appoint de 1,5 kW qui doit prendre le relais en cas de panne de la PAC. Le suppose que ce disjoncteur est relié à un interrupteur différentiel à part justement pour prendre le relais de l'ECS si l'interrupteur différentiel de la PAC venait à se déclencher. Dans cette situation, il me semble qu'il serait possible de déclencher les deux C32 et de réenclencher l'interrupteur différentiel afin de réalimenter le C10 pour ne garder ainsi qu'un seul interrupteur différentiel et faire le comptage d'énergie sur l'ensemble des trois lignes.
Voyez-vous une autre utilité à disposer de deux interrupteurs différentiels ?
Merci pour votre aide.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J'aimerais intercaler le compteur d'énergie MCI CONTAX 80A RAZ entre l'interrupteur différentiel 30 mA et les disjoncteurs dédiés à la pompe à chaleur selon le schéma ci-dessous. Le problème est que je dispose d'un interrupteur différentiel à départ automatique et de disjoncteurs à arrivée automatique (deux C32 et un C10).
Existe-t-il une solution pour réaliser ces branchements sur des bornes automatiques ? Quelle section de fil suis-je censé utiliser ?
Je note que sur le schéma le C10 est associé à un interrupteur différentiel à part et n'est pas relié au compteur d'énergie. Il me semble qu'il alimente la carte de gestion ECS sur laquelle est reliée une résistance d'appoint de 1,5 kW qui doit prendre le relais en cas de panne de la PAC. Le suppose que ce disjoncteur est relié à un interrupteur différentiel à part justement pour prendre le relais de l'ECS si l'interrupteur différentiel de la PAC venait à se déclencher. Dans cette situation, il me semble qu'il serait possible de déclencher les deux C32 et de réenclencher l'interrupteur différentiel afin de réalimenter le C10 pour ne garder ainsi qu'un seul interrupteur différentiel et faire le comptage d'énergie sur l'ensemble des trois lignes.
Voyez-vous une autre utilité à disposer de deux interrupteurs différentiels ?
Merci pour votre aide.
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23 novembre 2023 à 10:03
Réponse 1 du forum électricité
Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
Bonjour.
Il va falloir passer par des fils.
Essayez d'utiliser 2 bornes de connexion 4 052 07
Mais j'ai un petit doute au niveau du différentiel.
Il va falloir passer par des fils.
Essayez d'utiliser 2 bornes de connexion 4 052 07
Mais j'ai un petit doute au niveau du différentiel.
23 novembre 2023 à 13:39
Réponse 2 du forum électricité
Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
Bonjour CMT.
Est-il possible possible de mettre un fil dans une borne automatique de disjoncteur/différentiel ?
Puisque je suis derrière un interrupteur différentiel 63 A, suis-je censé utiliser du 16 mm² ?
La borne de connexion 4 052 07 permet de mettre des fils jusqu'à 25 mm² mais je ne suis pas sûr de pouvoir la brancher sur l'interrupteur différentiel car il y a deux tétons sur la partie blanche.
Cette partie blanche peut peut-être se retirer.
Sur ce site, il est indiqué : "Permet le raccordement de DNX³ et DX³ uni + neutre à bornes auto tout en permettant le passage des peignes universels". Je ne suis pas tout à fait sûr de comprendre ce que cela veut dire, mais ça donne peut-être la réponse ?
Merci pour votre aide.
Est-il possible possible de mettre un fil dans une borne automatique de disjoncteur/différentiel ?
Puisque je suis derrière un interrupteur différentiel 63 A, suis-je censé utiliser du 16 mm² ?
La borne de connexion 4 052 07 permet de mettre des fils jusqu'à 25 mm² mais je ne suis pas sûr de pouvoir la brancher sur l'interrupteur différentiel car il y a deux tétons sur la partie blanche.
Cette partie blanche peut peut-être se retirer.
Sur ce site, il est indiqué : "Permet le raccordement de DNX³ et DX³ uni + neutre à bornes auto tout en permettant le passage des peignes universels". Je ne suis pas tout à fait sûr de comprendre ce que cela veut dire, mais ça donne peut-être la réponse ?
Merci pour votre aide.
23 novembre 2023 à 14:05
Réponse 3 du forum électricité
Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
Cela permet de se raccorder à un disjoncteur à connexion auto tout en mettant un peigne vers d'autres disjoncteurs auto.
Côté différentiel, seule la 1ère partie vous intéresse.
Côté disjoncteur vous aurez besoin des 2 fonctions.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Côté différentiel, seule la 1ère partie vous intéresse.
Côté disjoncteur vous aurez besoin des 2 fonctions.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
23 novembre 2023 à 20:39
Réponse 4 du forum électricité
Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
Su 10² suffira.
23 novembre 2023 à 20:40
Réponse 5 du forum électricité
Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
Merci beaucoup !
24 novembre 2023 à 08:56
Réponse 6 du forum électricité
Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
Bonjour.
Mon doute au niveau du différentiel concerne les trous tout à l'avant.
J'ai l'impression qu'il n'y en a qu'un alors que la borne a 2 fiches.
Mon doute au niveau du différentiel concerne les trous tout à l'avant.
J'ai l'impression qu'il n'y en a qu'un alors que la borne a 2 fiches.
24 novembre 2023 à 09:13
Réponse 7 du forum électricité
Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
Donc à part changer le différentiel par un non peignable, associé à une borne 405009, je ne vois pas vraiment de solution.
Mais bof
Mais bof
24 novembre 2023 à 09:18
Réponse 8 du forum électricité
Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
Bonjour.
Oui, c'est bien ça. La borne de connexion 4 052 07 ne peut pas se mettre sur un différentiel à cause des deux "tétons" à l'avant. C'est effectivement une borne 4 050 09 qu'il faudrait utiliser.
Entre temps, je suis passé au magasin et ils ont accepté de me remplacer le différentiel et l'un des disjoncteurs par des modèles à vis. Ce sera plus simple.
Pour ce qui est des 10² suffisant, quelle est la règle à respecter ?
Je comprends bien comment choisir la section des fils en aval des disjoncteurs en fonction de leur calibre et du calcul de chute de tension mais je ne comprends pas comment on détermine qu'on peut mettre du 10² au lieu de 16² dans le tableau à certains endroits. J'avais entendu qu'on pouvait mettre une section plus petite sur une petite longueur, mais je ne comprends pas bien ce que change le fait que ce soit une petite longueur car à l'endroit où la section est réduite l’échauffement sera plus important il me semble.
Oui, c'est bien ça. La borne de connexion 4 052 07 ne peut pas se mettre sur un différentiel à cause des deux "tétons" à l'avant. C'est effectivement une borne 4 050 09 qu'il faudrait utiliser.
Entre temps, je suis passé au magasin et ils ont accepté de me remplacer le différentiel et l'un des disjoncteurs par des modèles à vis. Ce sera plus simple.
Pour ce qui est des 10² suffisant, quelle est la règle à respecter ?
Je comprends bien comment choisir la section des fils en aval des disjoncteurs en fonction de leur calibre et du calcul de chute de tension mais je ne comprends pas comment on détermine qu'on peut mettre du 10² au lieu de 16² dans le tableau à certains endroits. J'avais entendu qu'on pouvait mettre une section plus petite sur une petite longueur, mais je ne comprends pas bien ce que change le fait que ce soit une petite longueur car à l'endroit où la section est réduite l’échauffement sera plus important il me semble.
24 novembre 2023 à 09:33
Réponse 9 du forum électricité
Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
PS :
Avec un fouet par exemple, on passe parfois de 35 mm² à 16 mm².
Il parait que ce n'est pas grave car la section en 16 mm² ne fait que 20 cm.
Je ne comprends pas bien cela.
Avec un fouet par exemple, on passe parfois de 35 mm² à 16 mm².
Il parait que ce n'est pas grave car la section en 16 mm² ne fait que 20 cm.
Je ne comprends pas bien cela.
24 novembre 2023 à 09:50
Réponse 10 du forum électricité
Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
Il faut voir l'Annexe E du titre 10 de la NF C15-100
Mais en gros :
Si le DB est un 10/30A ou un 15/45A vous pouvez tout alimenter en 10²
Si le DB est un 3°/60A ou un 60A fixe :
- les ID 40A peuvent s'alimenter en 10²
- les peignes verticaux doivent s'alimenter en 16²
- les ID 63A peuvent s'alimenter en 10² s'ils ne font pas l'objet d'un repiquage sinon 16²
Pour le fouet c'est un peu différent le 16² convient jusqu'à 27m dans une installation domestique, donc pas de soucis sur 20cm.
Mais en gros :
Si le DB est un 10/30A ou un 15/45A vous pouvez tout alimenter en 10²
Si le DB est un 3°/60A ou un 60A fixe :
- les ID 40A peuvent s'alimenter en 10²
- les peignes verticaux doivent s'alimenter en 16²
- les ID 63A peuvent s'alimenter en 10² s'ils ne font pas l'objet d'un repiquage sinon 16²
Pour le fouet c'est un peu différent le 16² convient jusqu'à 27m dans une installation domestique, donc pas de soucis sur 20cm.
24 novembre 2023 à 11:24
Réponse 11 du forum électricité
Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
Merci. Où peut-on trouver les textes officiels de la NF C15-100 (pas les résumés de Legrand ou Schneider) ?
Je suis dans le cas d'un DB 60 A fixe qui se trouve à 50 m de mon tableau. Ils sont reliés par des fils en 35² qui se terminent avec des fouets en 16². Je comprends qu'il faille une grosse section sur 50 m pour limiter la chute de tension. Mais qu'est-ce qui définit la section minimale qui est possible de mettre localement sur cette ligne 60 A ?
Est-ce que par exemple il aurait été possible de mettre un fouet en 10² ?
Ma question porte sur la compréhension théorique du phénomène d'échauffement et sur l'aspect réglementaire.
Lorsque vous dites : "Pour le fouet c'est un peu différent le 16² convient jusqu'à 27m dans une installation domestique, donc pas de soucis sur 20cm.", pourrait-on conclure de la même façon : le 1,5² convient jusqu'à 3 m dans une installation domestique (chute de tension < 3 % à 60 A, c'est bien ce que vous entendez ici ?), donc pas de soucis sur 20 cm et donc mettre un fouet en 1,5² ?
Voyez-vous ce que je ne comprends pas ?
Merci.
Je suis dans le cas d'un DB 60 A fixe qui se trouve à 50 m de mon tableau. Ils sont reliés par des fils en 35² qui se terminent avec des fouets en 16². Je comprends qu'il faille une grosse section sur 50 m pour limiter la chute de tension. Mais qu'est-ce qui définit la section minimale qui est possible de mettre localement sur cette ligne 60 A ?
Est-ce que par exemple il aurait été possible de mettre un fouet en 10² ?
Ma question porte sur la compréhension théorique du phénomène d'échauffement et sur l'aspect réglementaire.
Lorsque vous dites : "Pour le fouet c'est un peu différent le 16² convient jusqu'à 27m dans une installation domestique, donc pas de soucis sur 20cm.", pourrait-on conclure de la même façon : le 1,5² convient jusqu'à 3 m dans une installation domestique (chute de tension < 3 % à 60 A, c'est bien ce que vous entendez ici ?), donc pas de soucis sur 20 cm et donc mettre un fouet en 1,5² ?
Voyez-vous ce que je ne comprends pas ?
Merci.
24 novembre 2023 à 13:47
Réponse 12 du forum électricité
Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
Bonsoir.
Si vous voulez l'intégral du texte de la norme, il est accessible en consultation sur le site de l'AFNOR (il suffit de s'inscrire) :
http://www.boutique.afnor.org/normes-produits-edition
Cherchez : NF C 15-100/A5
Pour vos histoires de section, vous vous trompez, avec un DB 60A, il faut a minima du 16² (jusqu'à 27m).
Au delà, il faut augmenter pour tenir compte de la chute de tension.
Donc du 1,5² ne convient pas.
Voir extraits de la norme joints.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Si vous voulez l'intégral du texte de la norme, il est accessible en consultation sur le site de l'AFNOR (il suffit de s'inscrire) :
http://www.boutique.afnor.org/normes-produits-edition
Cherchez : NF C 15-100/A5
Pour vos histoires de section, vous vous trompez, avec un DB 60A, il faut a minima du 16² (jusqu'à 27m).
Au delà, il faut augmenter pour tenir compte de la chute de tension.
Donc du 1,5² ne convient pas.
Voir extraits de la norme joints.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
24 novembre 2023 à 16:35
Réponse 13 du forum électricité
Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
Merci beaucoup pour la NF C15-100 !
Oui, j'imagine bien qu'on ne peut pas mettre du 1,5² sur une alimentation principale. Ce que je ne comprenais pas, c'est comment on définissait la plus petite section que l'on pouvait mettre. Je comprends maintenant avec les extraits de la norme que vous avez joints que c'est réglementaire. Minimum 16² pour un AGCP 60 A. OK.
Comme je n'avais pas de 10² sous la main, j'ai fait mes branchements en 16². Un 16² avec un peigne horizontal ne tient pas dans une borne à vis. Sur la hauteur du peigne j'ai coupé 2 brins du 16² et retiré le plastique du fil et du peigne pour que ça tienne (voir photos). Qu'en pensez-vous ? N'hésitez pas à me dire que c'est vraiment mauvais si c'est le cas ! Si je peux effectivement mettre du 10² partout, je referai en 10² lorsque je reprendrai mon tableau proprement à la fin de mes travaux.
P. S. : Sur le schéma de la notice de la PAC que j'ai donné dans mon premier message, je note que les ID ont des arrivées basses et départs hauts. Ça existe ou c'est une erreur de schéma ?
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Oui, j'imagine bien qu'on ne peut pas mettre du 1,5² sur une alimentation principale. Ce que je ne comprenais pas, c'est comment on définissait la plus petite section que l'on pouvait mettre. Je comprends maintenant avec les extraits de la norme que vous avez joints que c'est réglementaire. Minimum 16² pour un AGCP 60 A. OK.
Citation :Si je comprends bien, cela signifie que si chaque ID est alimenté séparément, en aval des borniers (ou peignes verticaux) on est jamais obligé d'utiliser une section supérieure à 10² ?
- les ID 63A peuvent s'alimenter en 10² s'ils ne font pas l'objet d'un repiquage sinon 16²
Comme je n'avais pas de 10² sous la main, j'ai fait mes branchements en 16². Un 16² avec un peigne horizontal ne tient pas dans une borne à vis. Sur la hauteur du peigne j'ai coupé 2 brins du 16² et retiré le plastique du fil et du peigne pour que ça tienne (voir photos). Qu'en pensez-vous ? N'hésitez pas à me dire que c'est vraiment mauvais si c'est le cas ! Si je peux effectivement mettre du 10² partout, je referai en 10² lorsque je reprendrai mon tableau proprement à la fin de mes travaux.
P. S. : Sur le schéma de la notice de la PAC que j'ai donné dans mon premier message, je note que les ID ont des arrivées basses et départs hauts. Ça existe ou c'est une erreur de schéma ?
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
24 novembre 2023 à 18:39
Réponse 14 du forum électricité
Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
Citation :Est-ce que ça marche aussi pour un disjoncteur 63 A (qui alimente un tableau divisionnaire) ?
- les ID 63A peuvent s'alimenter en 10² s'ils ne font pas l'objet d'un repiquage sinon 16²
24 novembre 2023 à 18:54
Réponse 15 du forum électricité
Brancher compteur d'énergie sur interrupteur différentiel
Bonjour
Une solution est d'utiliser des bornes de raccordement :
Borne de raccordement pour produit borne à vis pour alimentation par peigne universel
Pour le disjoncteur 63A et le 10², à ma connaissance rien dans la norme ne dit que c'est autorisé.
Une solution est d'utiliser des bornes de raccordement :
Borne de raccordement pour produit borne à vis pour alimentation par peigne universel
Pour le disjoncteur 63A et le 10², à ma connaissance rien dans la norme ne dit que c'est autorisé.
25 novembre 2023 à 21:41
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Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche |
Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste |
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