Bonjour Lisbeth,

Citation :
1. J'ai installé une vingtaine de tubes LED et fluorescents

Sauf que les tubes fluorescents ne sont plus en vente :
https://www.syndicat-eclairage.com/fin-des-lampes-et-tubes-fluorescents-preparez-vous/
Il y a un DJ en tête de ligne, et quid de la protection différentielle 30 mA ? Il y a un DJ 16 A, soit ; mais avec quelle courbe de déclenchement ?

Citation :
2. fait disjoncter toute mon installation générale.

Ce n'est pas significatif. Il faut préciser quel est exactement l'appareillage qui déclenche.

Citation :
3. On m'a parlé de surcharge active...

Des mots magiques que "on" aurait pu expliquer. Pour nous, cela ne signifie rien.

Citation :
4. Existe-t-il un moyen de remédier à cette surcharge

Pour le moment le diagnostic n'est pas établi. On ne peut évoquer une quelconque surcharge, tant que l'appareillage qui déclenche n'a pas été précisé.

Citation :
passionnée d'électricité

Oui, et on peut faire carrière tout en gardant cette passion pour le métier.
Mais il faut se renseigner en permanence et évoluer sans que la routine s'installe.
On apporte une grande importance aux théories de l'électrotechnique qu'il faut non seulement connaitre, mais avoir assimilé.
Et un dernier point pour tout ce qui concerne le mesurage des grandeurs instantanées, moyennes, efficaces etc.
Être capable d'analyser le résultat d'une mesure et voir si il est conforme à l'ordre de grandeur prévu.

Ne pas croire "on" si l'affirmation n'est pas argumentée. Utiliser le bon vocabulaire, laisser de côté les mots ou expressions magiques : retour de neutre, effet de self et bien d'autres.
Et l'expérience venant, transmettre.

Vous commencez bien avec ce problème qu'il faudra résoudre.
En commençant par être extrêmement précise quant aux conditions de déclenchement d'appareils de protection, non définis dans ce premier post que vous exposez sur le forum.
Cordialement.

Bonsoir GL.
Merci d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre.

Je ne pensais pas déclencher autant d'acrimonie de votre part, et, si j'ai pu vous offenser de quelque manière que ce soit, je vous prie de bien vouloir m'en excuser : on peut être passionnée de voitures, d'animaux... et ne pas être un préparateur de formule 1 ou vétérinaire :-)
Pour ma part, je suis musicienne professionnelle et ne dénigre pas les passionnés de musique qui ne savent pas déchiffrer une partition !

Ceci étant écrit, je vais tenter, de répondre (avec mes mots, désolée...) à vos remarques et questions.
A noter : pour l'arrêt de la vente des tubes fluorescents, j'étais... au courant mais je disposais, pour cette installation, d'un stock conséquent, que je ne souhaitais pas gaspiller, d'où l'utilisation de ces tubes fluorescents avec des tubes leds.

Question: "...Ce n'est pas significatif. Il faut préciser quel est exactement l'appareillage qui déclenche."
Réponse :
C'est uniquement le disjoncteur EDF de 90 ampères (500ma) en monophasé qui disjoncte.
Mon disjoncteur différentiel 30ma de 60A reste enclenché ainsi que mon bipolaire de 16A.

Remarque : Des mots magiques que "on" aurait pu expliquer. Pour nous, cela ne signifie rien.

Réponse :
Le "on" a travaillé 20 ans en centrale nucléaire.
Il m'a fait un schéma que je ne parviens pas à inclure dans le message, désolée.
C'est lui qui m'a parlé de charge active (ou capacitive) qu'il fallait compenser par une charge réactive.
J'espère avoir porté un éclairage suffisant à la résolution du problème.
Je vous laisse juge pour savoir si vous souhaitez m'apporter votre aide.. ou pas...
Quelle que soit votre décision, je la respecterai.

Je vous souhaite une bien belle soirée.
Bien à vous.

Bonjour Lisbeth,

Faire une installation de ce type, avec de nombreuses sources d'éclairage, semblait être le fait d'une professionnelle. C'est pour cela que des questions précises ont été posées.
Et il est remarquable qu'une invitée soit passionnée par certains domaines des sciences physiques et le signale, d'où le partage des idées exprimées en vue de la pratique du métier.
Votre ressenti est surprenant, mais tel n'était pas le but en tout cas.

Quand une description est incomplète ou imprécise, pour que la contribution soit circonstanciée et argumentée, on le signale, on explique pourquoi, et normalement des éclaircissements sont apportés. Quelquefois cela demande plusieurs échanges successifs.
Il suffit que vous parcourriez les sujets traités pour vous faire une idée plus précise sur notre façon d'aborder les problèmes, avec patience, même pour les causes perdues.

Pour ce qui concerne les tubes fluorescents, non seulement on les trouve rarement désormais, mais également les starters. Bref, faire du neuf avec des tubes en stock mènera tôt ou tard à effectuer des remplacements.

Le problème évoqué :
Un disjoncteur de branchement monophasé de calibres 500 mA et 90 A déclenche. 90 A nous semble grand. Ne serait-ce pas 45 A maximum ?

L'interrupteur différentiel 30 mA ne déclenche pas ; le disjoncteur 16 A ne déclenche pas. Il n'y aurait donc ni défaut d'isolement capable de déclencher l'ID (on aimerait savoir le type d'ID : A - AC - F), ni surintensité.
On a donc affaire à un déclenchement intempestif du disjoncteur différentiel de branchement, peut-être particulièrement sensible, voire en défaut.*

Certains récepteurs avec électronique intégrée génèrent des fuites de courant vers la terre à la mise sous tension. C'est ainsi que pour des salles avec plusieurs PC tours munis d'alimentations à découpage on équipe le tableau avec des interrupteurs différentiels HPI, ou SI, ou F (suivant les marques). Ce qui permet une mise en service quasi simultanée des machines sans que l'ID de la salle déclenche.

Dans votre cas, il faudrait vérifier si le disjoncteur différentiel de branchement est de type S, donc relativement insensible aux déclenchements intempestifs. On ne serait pas étonné qu'il soit à déclenchement instantané, ce qui expliquerait son déclenchement lors de la mise sous tension de l'éclairage mixte, réglettes leds et réglettes fluo.
Un type S se justifie dès l'instant où des ID 30 mA sont en aval.
Un DJ de branchement instantané peut aussi déclencher sans raison les jours d'orage. Le type S a un déclenchement retardé.

Concernant votre ami il vous a induit en erreur. Un long développement sur les énergies apparentes, actives et réactives (absorbées et fournies) vient d'être effacé de cette contribution et mis en mémoire pour ne pas la surcharger. On pourra y revenir si vous voulez. Ce peut être compliqué néanmoins.

En espérant vous avoir renseignée au mieux.

On croise les doigts pour que le DJ de branchement soit instantané.

*Mais il arrive que des DJ soient défectueux ; ce sont des appareils électromécaniques avec des ressorts, leviers et bobines. Il suffit d'un rien.
Cordialement.

Bonsoir GL,

Merci pour toutes ces précisions, j'y vois un peu plus clair maintenant.

En ce qui concerne le Disjoncteur de branchement, c'est bien un 60-90A de marque GARDY DB, réglé sur 90A (soit 18KWA). Il a été posé en 1985 et je n'ai, hélas, pas d'autres indications.

Pour le type d'ID c'est un Merlin Gérin Multi - C60N - C20avec Vigi C60. Sur le descriptif, Il est de type AC.

Par ailleurs, sur le circuit primaire, je dispose aussi d'un vidéo projecteur professionnel à led (350W), qui, de temps en temps fait également et uniquement disjoncter le disjoncteur de branchement...

J'espère vous avoir donné quelques nouvelles pistes.
Merci d'avance pour votre patience et votre retour.

Bonjour Lisbeth,
Vous avez compris que nous avons de forts soupçons sur le DJ différentiel de branchement.
Ce qui nous étonne est la puissance souscrite en monophasé qui, normalement, est limitée à 12 kVA.
Êtes-vous localisée en France ?

En 1985 il n'est pas certain que les types S existaient ; on l'aurait su. De toute façon, c'est inscrit sur la façade. Vous pouvez joindre une photo de près nette en cas de doute. Vu d'ici, le DJ est à déclenchement instantané.

Ce DJ est déjà bien ancien, et ce sont des appareils qui vieillissent, contrairement à ce qu'on pourrait penser.

L'ID est classique. Mais :

Citation :
Pour le type d'ID c'est un Merlin Gérin Multi - C60N - C20avec Vigi C60. Sur le descriptif, Il est de type AC.

C60N est une gamme de disjoncteurs Merlin Gerin. C20 est normalement un disjoncteur 20 A. Si un bloc Vigi est couplé, cela ferait un disjoncteur différentiel 20 A. A confirmer, avec photo au besoin. De l'équipement ancien robuste, mais encombrant.

Si vous êtes en France vous devez avoir un compteur Linky, et vous devriez pouvoir demander le remplacement du DJ pour un type S aux frais d'Enedis. Votre argument est d'avoir un DJ moins sensible aux déclenchements intempestifs (orages, mise sous tension de charges complexes incluant des convertisseurs).

Le VP fait son travail, mais le DJ de branchement déclenche quand même.
Jamais vu un VP qui provoque le déclenchement d'un DJ de branchement, même les tri-tubes.

Mais le mystère du jour est la puissance souscrite de 18 kVA.
A suivre, il y a des points à éclaircir.
Et peut-être le DJ de branchement à faire changer.
Cordialement.

Bonjour GL.
Merci pour votre retour.

En effet, le disjoncteur de branchement est ancien. Il date de la construction de la maison.

A cette époque les constructeurs se ruaient tous sur la pose de chauffage électrique, bien moins cher à l'installation qu'un chauffage central au gaz. C'est pourquoi j'ai pu disposer, en France, d'un branchement BL18KWA avec un disjoncteur 60-90A réglé à 90A (cf photo). En revanche, je n'ai pas de compteur Linky.

En ce qui concerne le VP, c'est un Sony VPL-VW790ES (laser) auquel j'ai ajouté un onduleur, suite au déclenchement du DJ.
Je vous joins également la photo du disjoncteur différentiel 30mA.

Je vous souhaite une bien belle journée.
Bien à vous.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour Lisbeth.

Le DJ différentiel à l'ancienne occupe 4 modules et est bipolaire. Il protège juste un circuit apparemment.

On se sait s'il y a des protections sous forme d'interrupteurs différentiels 30 mA qui protègent tous les circuits de l'habitat. S'il n'y en n'a pas, il faudrait y songer pour la sécurité des personnes.

Nalto est une marque premier prix de grande surface. Ce n'est pas notre préférence, que ce soit en neuf ou rénovation.

Le disjoncteur de branchement, comme supposé, est instantané, et mériterait d'être changé pour un type S.
Mais il faudra alors qu'il y ait une protection différentielle 30 mA sur l'ensemble des circuits de l'habitat. En cas de défaut d'isolement, il faut que ce soit un ID instantané 30 mA qui déclenche. 30 mA est une valeur qui protège les personnes, pas les 500 mA du DJ différentiel de branchement.

Conclusion du jour :
- voir ce qu'il en est des protections différentielles 30 mA,
- et changer le DJ de branchement. Voir Enedis pour ce dernier point.
Les déclenchements intempestifs devraient cesser.

Le VP est du haut de gamme. 20 kg et un prix conséquent.

Cordialement.

Bonsoir GL.

Merci pour vos conclusions que je vais suivre. Dans l'ordre :

1) Remplacement du DJ de branchement
2) Pose de protections différentielles sur l'ensemble des circuits de la maison
3) Quant au remplacement des Nalto (par des Legrand par exemple), je vais y réfléchir car ce sont les plus récents et ils fonctionnent correctement. De plus, installés sur le tableau secondaire de mon sous sol, ils n'ont qu'une utilité ponctuelle.
4) Je confirme : le VP pèse son poids et son prix, mais la qualité est au rendez-vous !

Merci encore pour votre aide et si je peux vous rendre la pareille en musique, n'hésitez pas.
Une bien belle soirée à vous.
Lisbeth.

Bonjour de nouveau Lisbeth.

Le DJ type S pour les déclenchements intempestifs, les ID 30 mA pour renforcer la sécurité des personnes en cas de défaut d'isolement d'un appareil non relié à la terre.
Un luminaire métallique par exemple non isolé classe 2 (donc avec borne de terre, et non raccordée).

Vous précisez que le tableau est un secondaire.
On déduit qu'il est alimenté depuis le tableau de répartition principal.
Il y a des règles spécifiques d'alimentation et protection des lignes pour tableaux secondaires.
Voir éventuellement ici : Vérification avant travaux tableau secondaire

Il ne serait pas impossible qu'Enedis change le compteur pour un Linky.
Si l'énergie électrique est fournie par une régie privée, il faut voir.

L'appareillage Nalto peut rester en place s'il donne satisfaction.
Le VP doit être accompagné par une installation audio exemplaire. On aime bien Cabasse.

Au fil des échanges le problème semble avoir été cerné, mais il reste la vérification pratique qui validera ou non les hypothèses. On reste confiant.

Pas trop besoin d'assistance en musique pour le moment, les acquis suffisent. Mais on ne sait jamais.
La musique vivante a nos préférences.

Bien cordialement, bonne soirée à vous.

Bonsoir à nouveau GL,

Je vais étudier le contenu du lien que vous m'avez envoyé et je vous en remercie.

Concernant la pose d'un compteur Linky, si c'est un prérequis au changement du DJ de branchement, je n'y souscrirai pas et maintiendrai le remplacement du DJ par un professionnel autre qu'Enédis puisque ce DJ m'appartient.

En ce qui concerne l'installation audio, après avoir apprécié pendant 5 ans le home cinéma Cabasse Eole, je suis passée chez Harman Kardon, (très bien aussi) et j'ai conservé les Cabasse pour le téléviseur de la chambre d'amis !

Si d'aventure, un concert pour 2 guitares et violoncelle en Creuse vous tente début Avril, je vous ferai parvenir des invitations avec grand plaisir.
Bien à vous.

Le changement du DJ ne devrait pas impliquer le changement du compteur, ce sont des services différents, tout semble vraiment cloisonné.

Quand le service technique d'Enedis intervient pour changer un DJ, la procédure veut que le technicien coupe le coffret fusible en amont du compteur. Pour l'avoir vu faire, ce n'est pas toujours le cas.
Mais un électricien sous-traitant référencé auprès d'Enedis peut le faire également et ce serait à vérifier.
De toute façon il calibrera le DJ à son maximum de 90 A.

Chez vous, la limite de 18 kVA est fonction du réglage du DJ différentiel de branchement.
En présence de Linky, la limitation est assurée par lui même (il y a un contacteur intérieur), le DJ de branchement étant alors réglé à son maximum quelle que soit la puissance souscrite.
Nous expliquons souvent cette particularité sur le forum.

Le concert est un peu loin temporellement et géographiquement, mais je note quand même.
Entendu et apprécié il y a peu une jeune violoncelliste, Lucie Cravero, dans un ensemble multiforme (Programme éclectique - orgue Hammond, opéra et chansons). Une formule qui gagnerait à être diffusée.

Un proche vient d'acquérir un ensemble Cabasse THE PEARL PELEGRINA. Surprenant pour un petit volume.

Vous nous direz quand le DJ sera changé.
Bien cordialement.

Bonjour GL,

Je commence lundi les démarches pour le changement de DJ de branchement. Je vous tiendrai, bien sûr, informé de l'avancée du chantier !.

Je ne connaissais pas Lucie Cravero. C'est une découverte intéressante bien qu'il y ait beaucoup de boites à rythme et peu de violoncelle ...

Très bon choix que les Cabasse PEARL PELEGRINA. Pour ma part, en hifi, j'ai des CAPRICE de Pierre Etienne Léon... un peu plus... imposantes ! En leur temps, j'aimais aussi beaucoup les Elipson et les Sonab...

Une bien belle journée à vous.

Bonjour GL.

Le disjoncteur de branchement a été remplacé ce week-end (voir photo ci-jointe).
Pour le moment, tout fonctionne correctement, mais il reste à voir si cela va durer dans le temps.
Dans 15 jours, si tout continue de bien fonctionner, je vais installer 2 disjoncteurs différentiels 30mA :

- 1 pour l'arrivée du tableau général.
- 1 pour le circuit des prises de la cave, en plus de celui destiné à l'éclairage (LEDs + fluorescents).
Je vous remercie encore pour votre aide et votre patience.

Cordialement.
Lisbeth.

Bonjour Lisbeth.

Du moment que le DJ différentiel de branchement est de type S, c'est l'essentiel.

Peut-être qu'il faudra plusieurs interrupteurs différentiels 30 mA afin de ne pas mettre l'habitat dans le noir au premier défaut d'isolement.
Il y a de nombreux exemples de tableaux sur le forum.

S'il y a plusieurs ID dans un tableau, il faut être certain que chaque circuit phase + neutre soit bien repéré. Si une phase est indirectement sur un ID (par l'intermédiaire du disjoncteur qui alimente le circuit), et le neutre sur un autre ID, chaque ID va "voir" un défaut d'isolement et il y en aura au moins un qui déclenchera, sinon les deux en même temps. C'est un grand classique sur le forum quand des invités installent plusieurs ID 30 mA.

Les ID 30 mA ne doivent jamais être en cascade, le premier alimentant le deuxième.

Citation :
Je vous remercie encore pour votre aide et votre patience.

L'essentiel est d'arriver à résoudre un problème. Et chez vous, après quelques échanges constructifs et culturels c'est bien parti.

Pour l'ensemble avec les réglettes fluo, peut être faudrait-il un ID de type super immunisé (vis à vis des déclenchements intempestifs - HPI ou SI ou F suivant les marques). Vous verrez bien si le dysfonctionnement a disparu suite à la pose d'un disjoncteur différentiel de branchement de type S, et choisirez ensuite.

On a approfondi nos connaissances sur l'échange des tubes fluo avec ballast ferromagnétique ou électronique par des tubes leds avec les mots clés qui conviennent : Néons qui restent allumés 1s après remplacement
Cordialement.