Quel disjoncteur choisir ?
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Question Forum Électricité : Quel disjoncteur choisir ?
Bonjour,
J'ai un tableau à installer dans ma pizzeria.
Le four est un 44.1 kW, j'ai fait 2 devis et j'ai 2 avis différents.
Le premier électricien me dit que il faut 1 disjoncteur de 80A, le second un disjoncteur de 63A.
De même l'un me dit que pour l’interrupteur différentiel, une seule par rangée suffit, alors que le second m'affirme qu'il faut un interrupteur et un disjoncteur pour chaque machine.
Je ne sais pas trop quoi penser.
Cordialement.
Laurent.
J'ai un tableau à installer dans ma pizzeria.
Le four est un 44.1 kW, j'ai fait 2 devis et j'ai 2 avis différents.
Le premier électricien me dit que il faut 1 disjoncteur de 80A, le second un disjoncteur de 63A.
De même l'un me dit que pour l’interrupteur différentiel, une seule par rangée suffit, alors que le second m'affirme qu'il faut un interrupteur et un disjoncteur pour chaque machine.
Je ne sais pas trop quoi penser.
Cordialement.
Laurent.
06 septembre 2021 à 21:58
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Quel disjoncteur choisir ?
Bonjour Laurent.
On distingue les circuits lumière ou prises classiques, et les circuits machines.
Pour les machines, c'est un disjoncteur différentiel dédié par machine. Donc un DJ + un bloc Vigi.
Assurez vous des compétences des intervenants, et notamment, de leurs réalisations.
On est un peu surpris par la puissance de 44,1 kW. Si c'est ainsi, l'intensité par phase est de l'ordre de 64 A environ. Le net montre des fours de puissance maxi 20 kW environ.
Un modèle A9N18373 (Schneider Electric par exemple) Disjoncteur C120N 4P 80 A, courbe C, 10 kA associé à son bloc Vigi est préférable.
On dimensionne donc la ligne pour 80 A.
Cordialement.
On distingue les circuits lumière ou prises classiques, et les circuits machines.
Pour les machines, c'est un disjoncteur différentiel dédié par machine. Donc un DJ + un bloc Vigi.
Assurez vous des compétences des intervenants, et notamment, de leurs réalisations.
On est un peu surpris par la puissance de 44,1 kW. Si c'est ainsi, l'intensité par phase est de l'ordre de 64 A environ. Le net montre des fours de puissance maxi 20 kW environ.
Un modèle A9N18373 (Schneider Electric par exemple) Disjoncteur C120N 4P 80 A, courbe C, 10 kA associé à son bloc Vigi est préférable.
On dimensionne donc la ligne pour 80 A.
Cordialement.
06 septembre 2021 à 23:02
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Quel disjoncteur choisir ?
Bonjour,
Une solution avec disjoncteur divisionnaire et interrupteur différentiel pour chaque machine est-elle envisageable ?
Cordialement.
Une solution avec disjoncteur divisionnaire et interrupteur différentiel pour chaque machine est-elle envisageable ?
Cordialement.
07 septembre 2021 à 00:25
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Quel disjoncteur choisir ?
Re. Pour chaque machine de ce type, probablement triphasée, un DJ différentiel est adapté. Un ID se justifie surtout quand il alimente plusieurs DJ en cascade (avec la coupure totale de la ligne en cas de défaut d'isolement sur un départ).
Pour plusieurs machines uniques, des DJ différentiels dédiés conviennent très bien. Mais vous ne mentionnez qu'un seul four ; on ne peut donc en dire plus, et nous ne faisons que des suggestions.
A noter que si les connexions électriques des circuits branchés sur le réseau protégé par la protection différentielle sont inaccessibles et démontables uniquement à l’aide d’outils, avec risque de contact électrique direct nul, le calibre du DDR peut être de 300 mA afin d'assurer la continuité de service.
Tout cela vous sera précisé par votre électricien qui mènera à bien le projet global dans son environnement.
Assurez vous que l'électricien est en mesure d'assurer le SAV, donc qu'il est à la fois compétent (avec formation initiale solide, et expérimenté) et disponible. D'où la suggestion de lui demander des références de différentes installations comparables.
Cordialement.
Pour plusieurs machines uniques, des DJ différentiels dédiés conviennent très bien. Mais vous ne mentionnez qu'un seul four ; on ne peut donc en dire plus, et nous ne faisons que des suggestions.
A noter que si les connexions électriques des circuits branchés sur le réseau protégé par la protection différentielle sont inaccessibles et démontables uniquement à l’aide d’outils, avec risque de contact électrique direct nul, le calibre du DDR peut être de 300 mA afin d'assurer la continuité de service.
Tout cela vous sera précisé par votre électricien qui mènera à bien le projet global dans son environnement.
Assurez vous que l'électricien est en mesure d'assurer le SAV, donc qu'il est à la fois compétent (avec formation initiale solide, et expérimenté) et disponible. D'où la suggestion de lui demander des références de différentes installations comparables.
Cordialement.
07 septembre 2021 à 09:07
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Quel disjoncteur choisir ?
Les machines :
- 1 Four 44.1 kW triphasé
- 1 Pétrin 4.5 kW triphasé
- 1 Laminoir 0.55 kW triphasé.
1er devis :
- 1 disjoncteur différentiel principal 128A avec vigi
- 1 disjoncteur 63A avec vigi pour le four
- 1 disjoncteur 25A pour le pétrin,
- 1 disjoncteur 16A pour le laminoir.
2ème devis :
- 1 disjoncteur différentiel principal 125A + interrupteur différentiel 300mA 125 A
- 1 disjoncteur 80 A + interrupteur différentiel 300mA 80 A pour le four
- 1 disjoncteur 8 A avec interrupteur différentiel pour le pétrin
- 1 disjoncteur 1 A pour le laminoir.
Lequel est le plus cohérent avec les caractéristiques du matériel ?
Cordialement.
- 1 Four 44.1 kW triphasé
- 1 Pétrin 4.5 kW triphasé
- 1 Laminoir 0.55 kW triphasé.
1er devis :
- 1 disjoncteur différentiel principal 128A avec vigi
- 1 disjoncteur 63A avec vigi pour le four
- 1 disjoncteur 25A pour le pétrin,
- 1 disjoncteur 16A pour le laminoir.
2ème devis :
- 1 disjoncteur différentiel principal 125A + interrupteur différentiel 300mA 125 A
- 1 disjoncteur 80 A + interrupteur différentiel 300mA 80 A pour le four
- 1 disjoncteur 8 A avec interrupteur différentiel pour le pétrin
- 1 disjoncteur 1 A pour le laminoir.
Lequel est le plus cohérent avec les caractéristiques du matériel ?
Cordialement.
07 septembre 2021 à 15:29
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Quel disjoncteur choisir ?
Bonjour.
Je vais être dur : ni l'un, ni l'autre !
Le premier met met 2 vigi en cascade, ils auront la même sensibilité puisque votre local est à risque incendie (BE2), et que dans ces locaux le courant de défaut maxi est 300mA, et qu'il ne prévoit pas de vigi pour le pétrin et le laminoir.
Donc défaut sur le laminoir et tout le monde est dans le noir.
Le 2ème met des vigi en cascade (aussi), et il n'en met pas pour le laminoir, donc idem ci-dessus.
Mon idée : pas de vigi sur le général, des vigi 300mA pour les matériels fixes raccordés directement ; des vigi 30mA pour les matériels avec fiches de branchement.
Disjoncteur 1A pour le laminoir ???
Bonne. continuation.
Je vais être dur : ni l'un, ni l'autre !
Le premier met met 2 vigi en cascade, ils auront la même sensibilité puisque votre local est à risque incendie (BE2), et que dans ces locaux le courant de défaut maxi est 300mA, et qu'il ne prévoit pas de vigi pour le pétrin et le laminoir.
Donc défaut sur le laminoir et tout le monde est dans le noir.
Le 2ème met des vigi en cascade (aussi), et il n'en met pas pour le laminoir, donc idem ci-dessus.
Mon idée : pas de vigi sur le général, des vigi 300mA pour les matériels fixes raccordés directement ; des vigi 30mA pour les matériels avec fiches de branchement.
Disjoncteur 1A pour le laminoir ???
Bonne. continuation.
07 septembre 2021 à 16:22
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Quel disjoncteur choisir ?
Bonjour de nouveau Laurent.
Le four de 44 kW consomme 65 A par phase
Le pétrin de 4,5 kW consomme 7 A par phase au minimum (on n'y croit pas trop ; 4,5 kW est peut-être la puissance utile, auquel cas la puissance absorbée pourrait être largement supérieure), mais il pourrait y avoir un gros moteur asynchrone en démarrage direct. Pouvez vous confirmer ? (pb de courant de démarrage).
Le laminoir de 0,55 kW consomme 1 A par phase en théorie
On suppose que les matériels possèdent leurs dispositifs de mise en marche et protection internes.
Le deuxième devis semble plus conforme aux consommations. Sachant que ce sont les lignes qui sont protégées, on pourrait établir les protections ainsi :
Four : DJ tétrapolaire courbe C 80 A avec DDR 300 mA (bloc Vigi)
Petrin : DJ tétrapolaire courbe D calibre 8 ou 10 A (voire plus) associé à un bloc Vigi 30 mA
Laminoir : DJ tétrapolaire courbe C calibre >= 2 A associé à un bloc Vigi 30 mA.
Alimentation tableau : DJ ou interrupteur sectionneur série NG125 avec coupure d'urgence à distance. Ce composant est à définir avec précision. A ce stade, la protection différentielle ne semble pas obligatoire, mais il faut y réfléchir.
Bien entendu, le coffret ne peut être ouvert que si l'inter-sectionneur est déclenché. Il faudra les voyants d'usage conventionnels.
On rappelle que pour assurer la sélectivité des déclenchements en cas de défaut d'isolement, on ne met pas de DDR de même calibre en cascade. Donc pas de DDR 300 mA en tête de tableau suivi d'un DDR 300 mA pour le four.
DDR = dispositif différentiel résiduel, bloc Vigi par exemple.
Voici donc une ébauche de quelques éléments de réflexion dont vous pourrez discuter avec l'électricien.
Conclusion : donc pour les récepteurs c'est assez simple, sauf pour le pétrin dont on ne connait pas sa consommation en régime permanent. L'alimentation armoire est à fignoler.
Cordialement.
Nota : je viens de prendre connaissance de la contribution de 1Insp. On est d'accord.
Le four de 44 kW consomme 65 A par phase
Le pétrin de 4,5 kW consomme 7 A par phase au minimum (on n'y croit pas trop ; 4,5 kW est peut-être la puissance utile, auquel cas la puissance absorbée pourrait être largement supérieure), mais il pourrait y avoir un gros moteur asynchrone en démarrage direct. Pouvez vous confirmer ? (pb de courant de démarrage).
Le laminoir de 0,55 kW consomme 1 A par phase en théorie
On suppose que les matériels possèdent leurs dispositifs de mise en marche et protection internes.
Le deuxième devis semble plus conforme aux consommations. Sachant que ce sont les lignes qui sont protégées, on pourrait établir les protections ainsi :
Four : DJ tétrapolaire courbe C 80 A avec DDR 300 mA (bloc Vigi)
Petrin : DJ tétrapolaire courbe D calibre 8 ou 10 A (voire plus) associé à un bloc Vigi 30 mA
Laminoir : DJ tétrapolaire courbe C calibre >= 2 A associé à un bloc Vigi 30 mA.
Alimentation tableau : DJ ou interrupteur sectionneur série NG125 avec coupure d'urgence à distance. Ce composant est à définir avec précision. A ce stade, la protection différentielle ne semble pas obligatoire, mais il faut y réfléchir.
Bien entendu, le coffret ne peut être ouvert que si l'inter-sectionneur est déclenché. Il faudra les voyants d'usage conventionnels.
On rappelle que pour assurer la sélectivité des déclenchements en cas de défaut d'isolement, on ne met pas de DDR de même calibre en cascade. Donc pas de DDR 300 mA en tête de tableau suivi d'un DDR 300 mA pour le four.
DDR = dispositif différentiel résiduel, bloc Vigi par exemple.
Voici donc une ébauche de quelques éléments de réflexion dont vous pourrez discuter avec l'électricien.
Conclusion : donc pour les récepteurs c'est assez simple, sauf pour le pétrin dont on ne connait pas sa consommation en régime permanent. L'alimentation armoire est à fignoler.
Cordialement.
Nota : je viens de prendre connaissance de la contribution de 1Insp. On est d'accord.
07 septembre 2021 à 16:41
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Quel disjoncteur choisir ?
Bonjour.
Donc il faudrait :
- 1 disjoncteur différentiel principal 125A
- 1 disjoncteur 80 A + interrupteur différentiel 300mA 80 A pour le four
- 1 disjoncteur 8 A + interrupteur différentiel 30mA pour le pétrin
- 1 disjoncteur 1 A + interrupteur différentiel 30mA pour le laminoir ?
Pour le laminoir je lui ai posé la même question car le 1er devis recommandé 16A, il m'avait répondu que c'était suffisant car on est à 0.79A par phase.
Cordialement.
Donc il faudrait :
- 1 disjoncteur différentiel principal 125A
- 1 disjoncteur 80 A + interrupteur différentiel 300mA 80 A pour le four
- 1 disjoncteur 8 A + interrupteur différentiel 30mA pour le pétrin
- 1 disjoncteur 1 A + interrupteur différentiel 30mA pour le laminoir ?
Pour le laminoir je lui ai posé la même question car le 1er devis recommandé 16A, il m'avait répondu que c'était suffisant car on est à 0.79A par phase.
Cordialement.
07 septembre 2021 à 16:44
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Quel disjoncteur choisir ?
Re. Il y a des incertitudes mentionnées dans les deux contributions précédentes.
Les calibres se déterminent à partir des caractéristiques des matériels, notamment des intensités absorbées. Si on peut estimer la consommation du four (charge résistive principalement avec un peu de ventilation), il n'en n'est pas de même pour le pétrin et le laminoir. Le laminoir est une très petite machine, pas le pétrin.
Votre électricien devrait pouvoir justifier ses choix.
Pétrin et laminoir seront branchés sur des socles tétrapolaires spécifiques avec fiche au bout d'un câble, donc DDR 30 mA.
La protection est relative à la ligne, donc à sa section. Il faut tenir compte de l'intensité absorbée au démarrage des machines tournantes, le pétrin en particulier.
Le devis doit comporter toutes les références et caractéristiques des matériels (calibre, courbe de déclenchement, sensibilité DDR, type etc.).
L’arrêt d'urgence éventuel n'est pas mentionné.
A suivre. Pour le moment le projet est en cours de définition. On vous donne des éléments.
Cordialement.
Les calibres se déterminent à partir des caractéristiques des matériels, notamment des intensités absorbées. Si on peut estimer la consommation du four (charge résistive principalement avec un peu de ventilation), il n'en n'est pas de même pour le pétrin et le laminoir. Le laminoir est une très petite machine, pas le pétrin.
Votre électricien devrait pouvoir justifier ses choix.
Citation :Ce n'est pas ainsi que cela a été présenté dans les contributions de cet am.
1 disjoncteur différentiel principal 125A
Pétrin et laminoir seront branchés sur des socles tétrapolaires spécifiques avec fiche au bout d'un câble, donc DDR 30 mA.
La protection est relative à la ligne, donc à sa section. Il faut tenir compte de l'intensité absorbée au démarrage des machines tournantes, le pétrin en particulier.
Le devis doit comporter toutes les références et caractéristiques des matériels (calibre, courbe de déclenchement, sensibilité DDR, type etc.).
L’arrêt d'urgence éventuel n'est pas mentionné.
A suivre. Pour le moment le projet est en cours de définition. On vous donne des éléments.
Cordialement.
07 septembre 2021 à 17:20
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Quel disjoncteur choisir ?
Bonjour,
Quelle est la différence entre une solution "disjoncteur + interrupteur différentiel" et "disjoncteur + son bloc vigi ?
Sont-elles équivalentes ?
Car le prix ne semble pas le même non plus.
Cordialement.
Quelle est la différence entre une solution "disjoncteur + interrupteur différentiel" et "disjoncteur + son bloc vigi ?
Sont-elles équivalentes ?
Car le prix ne semble pas le même non plus.
Cordialement.
07 septembre 2021 à 17:53
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Quel disjoncteur choisir ?
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.com
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Cordialement, l'équipe de Bricovideo.com
07 septembre 2021 à 18:19
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité
Quel disjoncteur choisir ?
Re.
L’installation bien faite sera fiable et il n'y aura pas à y revenir. Un investissement sûr.
Le projet final sera établi par l’électricien, comme on le qualifie souvent, compétent et expérimenté.
Les prix seront ceux du devis, pas ce que vous pouvez trouver sur le net.
L'électricien possède une entreprise et il faut la faire fonctionner ; il n'y a pas que le prix net du matériel. Les "à côtés" font partie du devis, pas seulement le travail chez le client.
En espérant que le forum ait pu vous aider.
Cordialement.
Citation :Voir réponse 3. L'électricien peut chiffrer les deux options ; vous ne gagnerez pas forcément grand chose à utiliser deux appareillages séparés, DJ + ID.
Quel est la différence entre une solution...
Citation :Vous êtes en train de faire un projet qui représente un certain prix sur lequel il ne faut pas lésiner en raison de petites économies.
Car le prix ne semble pas le même non plus.
L’installation bien faite sera fiable et il n'y aura pas à y revenir. Un investissement sûr.
Le projet final sera établi par l’électricien, comme on le qualifie souvent, compétent et expérimenté.
Les prix seront ceux du devis, pas ce que vous pouvez trouver sur le net.
L'électricien possède une entreprise et il faut la faire fonctionner ; il n'y a pas que le prix net du matériel. Les "à côtés" font partie du devis, pas seulement le travail chez le client.
En espérant que le forum ait pu vous aider.
Cordialement.
07 septembre 2021 à 18:51
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