Traceur de câbles et mise à la terre
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Question Forum Électricité : Traceur de câbles et mise à la terre
Bonjour,
Je possède le Mastech6818, j'ai bien lu la notice, mais ne suis pas certain de comprendre parfaitement le rôle de la mise à la terre, et j'aimerais savoir s'il n'y pas quelques ficelles de pro pour améliorer la détection.
Pourquoi faut-il placer un des 2 pôles de l'appareil à la terre puisque cela ne forme pas vraiment une boucle (fermée) ? (le traceur fonctionne d'ailleurs -sans doute moins bien- sans cette mise à la terre),
Par ailleurs, le traceur fonctionne très bien lorsqu'il s'agit d'un conducteur seul, mais cela se complique avec les câbles à conducteurs multiples.
La notice indique de relier tous les autres conducteurs du même câble à la terre. Je suppose que c'est pour neutraliser l'induction produite sur ces autres conducteurs, mais, même question, comment la terre agit-elle puisqu'il n'y a pas de circuit fermé ?
Enfin, faut-il aussi relier à la terre les structures métalliques (châssis, poutrelles) qui passent à proximité d'un câble testé ?
Recommandations ? Merci !!!
Je possède le Mastech6818, j'ai bien lu la notice, mais ne suis pas certain de comprendre parfaitement le rôle de la mise à la terre, et j'aimerais savoir s'il n'y pas quelques ficelles de pro pour améliorer la détection.
Pourquoi faut-il placer un des 2 pôles de l'appareil à la terre puisque cela ne forme pas vraiment une boucle (fermée) ? (le traceur fonctionne d'ailleurs -sans doute moins bien- sans cette mise à la terre),
Par ailleurs, le traceur fonctionne très bien lorsqu'il s'agit d'un conducteur seul, mais cela se complique avec les câbles à conducteurs multiples.
La notice indique de relier tous les autres conducteurs du même câble à la terre. Je suppose que c'est pour neutraliser l'induction produite sur ces autres conducteurs, mais, même question, comment la terre agit-elle puisqu'il n'y a pas de circuit fermé ?
Enfin, faut-il aussi relier à la terre les structures métalliques (châssis, poutrelles) qui passent à proximité d'un câble testé ?
Recommandations ? Merci !!!
24 septembre 2021 à 20:29
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Traceur de câbles et mise à la terre
Bonjour Terrien !
Je vais essayer de faire simplement ... il y a de la télécom, de la HF, ... pas toujours facile à (faire) comprendre.
Le traceur de câbles est composé de 2 appareils distincts : un émetteur et un récepteur.
L'émetteur est en fait un émetteur radio transmettant un signal que le récepteur peut interpréter.
Pour qu'un émetteur radio fonctionne correctement il lui faut une bonne mise à la terre.
(Renseignez-vous auprès de radioamateurs ... il vous expliqueront. En plus pour des raisons de foudre et de fort courant HF la terre des émetteurs est indépendante de la terre de l'installation électrique)
L'antenne est ici constituée par le fil/câble que l'on suit ou que l'on veut trouver.
Dans votre manuel, que vous avez bien lu, ( je possède le manuel en anglais et chez moi c'est page 33 chapitre 5 Paramètres techniques) la fréquence d'émission est indiquée : 125 Khz soit bien dans les fréquences radio, un peu en dessous de la gamme des longues ondes. France Inter émettait sur 162 KHz, la BBC sur 198 Khz.
Parenthèse HF :
La propagation des ondes longues "OL" se fait essentiellement sous ce que l'on appelle "onde de sol" c'est à dire que le faisceau hertzien se propage en suivant la courbure de la croûte terrestre.
Hé oui ! Il ne va pas en ligne droite. 
Fin de la parenthèse.
Lorsqu'il y a plusieurs conducteurs dans un câble et qu'on veut les différentier, un sert d'antenne et les autres sont reliés à la terre de façon à ce que ceux-ci ne rayonnent pas. (vous l'avez évoqué ... induction) De cette façon il est possible de suivre ou de trouver le seul fil qui rayonne.
Même si l'appareil semble fonctionner sans liaison à la terre, il ne fournira pas son rendement maximal de cette façon et comme il n'a pas de potentiel de référence un rayonnement HF venu d'on ne sait où pourrait l'endommager.
Mettre les poutrelles ou châssis métallique à proximité des câbles à la terre n'a pas beaucoup de sens dans la recherche de câbles ... on cherche un câble, pas une poutrelle ou un châssis, c'est le bon sens qui guide. En principe les constructions métalliques sont reliées à la terre.
Cordialement, Martien-071
Je vais essayer de faire simplement ... il y a de la télécom, de la HF, ... pas toujours facile à (faire) comprendre.
Le traceur de câbles est composé de 2 appareils distincts : un émetteur et un récepteur.
L'émetteur est en fait un émetteur radio transmettant un signal que le récepteur peut interpréter.
Pour qu'un émetteur radio fonctionne correctement il lui faut une bonne mise à la terre.
(Renseignez-vous auprès de radioamateurs ... il vous expliqueront. En plus pour des raisons de foudre et de fort courant HF la terre des émetteurs est indépendante de la terre de l'installation électrique)
L'antenne est ici constituée par le fil/câble que l'on suit ou que l'on veut trouver.
Dans votre manuel, que vous avez bien lu, ( je possède le manuel en anglais et chez moi c'est page 33 chapitre 5 Paramètres techniques) la fréquence d'émission est indiquée : 125 Khz soit bien dans les fréquences radio, un peu en dessous de la gamme des longues ondes. France Inter émettait sur 162 KHz, la BBC sur 198 Khz.
Parenthèse HF :
La propagation des ondes longues "OL" se fait essentiellement sous ce que l'on appelle "onde de sol" c'est à dire que le faisceau hertzien se propage en suivant la courbure de la croûte terrestre.
Hé oui ! Il ne va pas en ligne droite. Fin de la parenthèse.
Lorsqu'il y a plusieurs conducteurs dans un câble et qu'on veut les différentier, un sert d'antenne et les autres sont reliés à la terre de façon à ce que ceux-ci ne rayonnent pas. (vous l'avez évoqué ... induction) De cette façon il est possible de suivre ou de trouver le seul fil qui rayonne.
Même si l'appareil semble fonctionner sans liaison à la terre, il ne fournira pas son rendement maximal de cette façon et comme il n'a pas de potentiel de référence un rayonnement HF venu d'on ne sait où pourrait l'endommager.
Mettre les poutrelles ou châssis métallique à proximité des câbles à la terre n'a pas beaucoup de sens dans la recherche de câbles ... on cherche un câble, pas une poutrelle ou un châssis, c'est le bon sens qui guide. En principe les constructions métalliques sont reliées à la terre.
Cordialement, Martien-071
25 septembre 2021 à 00:32
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Traceur de câbles et mise à la terre
Bonjour. Merci pour cette réponse. Elle éclaire les choses !
Concernant ma demande sur les châssis et autres structures métalliques, mon questionnement était : si le fil rayonnant passe à proximité d'un châssis qui lui même côtoie un autre câble (de l'autre côté par exemple), ce dernier fil peut-il rayonner aussi ? Il est vrai que même si c'était le cas, en principe, ils sont reliés à la terre, donc question pratiquement sans intérêt.
Cependant, quand on parle de placer à la terre les autres conducteurs, parle t-on uniquement des conducteurs situés dans le même câble, ou également ceux des câbles qui cheminent à proximité ?
Et concernant la terre, il me semble avoir noté des différences significatives selon que je raccorde la pince noire à la terre d'une multifiche ou directement sur le bornier du coffret divisionnaire (résultat plus efficace). Commentaires ?
Et pour terminer, l'accessoire fourni pour l'extérieur pour la mise à la terre, est-il suffisant ou a t-on intérêt à utiliser une tige de surface plus ample ?
Encore un grand merci, et bon week-end.
Concernant ma demande sur les châssis et autres structures métalliques, mon questionnement était : si le fil rayonnant passe à proximité d'un châssis qui lui même côtoie un autre câble (de l'autre côté par exemple), ce dernier fil peut-il rayonner aussi ? Il est vrai que même si c'était le cas, en principe, ils sont reliés à la terre, donc question pratiquement sans intérêt.
Cependant, quand on parle de placer à la terre les autres conducteurs, parle t-on uniquement des conducteurs situés dans le même câble, ou également ceux des câbles qui cheminent à proximité ?
Et concernant la terre, il me semble avoir noté des différences significatives selon que je raccorde la pince noire à la terre d'une multifiche ou directement sur le bornier du coffret divisionnaire (résultat plus efficace). Commentaires ?
Et pour terminer, l'accessoire fourni pour l'extérieur pour la mise à la terre, est-il suffisant ou a t-on intérêt à utiliser une tige de surface plus ample ?
Encore un grand merci, et bon week-end.
25 septembre 2021 à 10:53
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Traceur de câbles et mise à la terre
Bonjour Terrien !
Concernant les châssis et poutrelles métalliques, en effet si le câble testé longe ceux-ci et qu'il ne sont pas reliés à la terre, ils peuvent se mettre à rayonner. C'est là que la réflexion et la logique interviennent ... on suit un câble pas un châssis.
En principe, mettre à la terre les autres conducteurs d'un même câble doit être suffisant.
Pour la prise de terre ... plus elle est proche de la Terre (sol de la planète planète) et mieux c'est !
Il est possible/probable que le bornier de terre de votre coffret soit relié au piquets de terre par un simple et seul fil donc très peu voire pas soumis à l'induction des câbles véhiculant le secteur. Le résultat est donc bien meilleur qu'au bout d'une allonge de 50m par exemple ou le fil de terre côtoie les fils véhiculant la tension sur 50m. (C'est aussi pour cela qu'en émission/réception on prend une terre indépendante de celle du circuit d'alimentation électrique.)
Je suppose que le fabricant a estimé qu'avec son système de prise de terre mobile le résultat est satisfaisant. Dans les cas très difficiles (résistance de terre élevée) utiliser un meilleur piquet de terre pourrait améliorer les choses. Là on dépasse largement les utilisations domestiques habituelles.
Cordialement, Martien-071
Concernant les châssis et poutrelles métalliques, en effet si le câble testé longe ceux-ci et qu'il ne sont pas reliés à la terre, ils peuvent se mettre à rayonner. C'est là que la réflexion et la logique interviennent ... on suit un câble pas un châssis.
En principe, mettre à la terre les autres conducteurs d'un même câble doit être suffisant.
Pour la prise de terre ... plus elle est proche de la Terre (sol de la planète planète) et mieux c'est !
Il est possible/probable que le bornier de terre de votre coffret soit relié au piquets de terre par un simple et seul fil donc très peu voire pas soumis à l'induction des câbles véhiculant le secteur. Le résultat est donc bien meilleur qu'au bout d'une allonge de 50m par exemple ou le fil de terre côtoie les fils véhiculant la tension sur 50m. (C'est aussi pour cela qu'en émission/réception on prend une terre indépendante de celle du circuit d'alimentation électrique.)
Je suppose que le fabricant a estimé qu'avec son système de prise de terre mobile le résultat est satisfaisant. Dans les cas très difficiles (résistance de terre élevée) utiliser un meilleur piquet de terre pourrait améliorer les choses. Là on dépasse largement les utilisations domestiques habituelles.
Cordialement, Martien-071
25 septembre 2021 à 12:34
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Traceur de câbles et mise à la terre
Cher Martien, un grand merci pour votre réponse.
C'est vous qui auriez dû rédiger la notice de cet appareil !!!
C'est vous qui auriez dû rédiger la notice de cet appareil !!!
25 septembre 2021 à 13:37
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Traceur de câbles et mise à la terre
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
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Cordialement, l'équipe de Bricovideo
25 septembre 2021 à 13:42
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Traceur de câbles et mise à la terre
Bonjour,
Je reviens un instant sur ce traceur. Dans la notice, il est indiqué -pour les limites de fonctionnement- à utiliser sous les 2000 m d'altitude. Que vient faire l'altitude dans les performances de cet appareil ? Merci.
Je reviens un instant sur ce traceur. Dans la notice, il est indiqué -pour les limites de fonctionnement- à utiliser sous les 2000 m d'altitude. Que vient faire l'altitude dans les performances de cet appareil ? Merci.
16 octobre 2021 à 16:43
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