Temporisation couplée aux lampes pour VMC
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Question Forum Électricité : Temporisation couplée aux lampes pour VMC
Bonjour.
Je dois réaliser une installation de VMC deux vitesses dans la maison d'une personne qui voudrait exactement le même fonctionnement que dans la maison de ses parents qui vivent à l'étranger.
Donc, a priori, c'est possible.
Á savoir :
- Petite vitesse fonctionnant en continu la plupart du temps.
- Passage sur la grande vitesse par allumage de la lampe de la Salle de Bains ou de celle des WC par des interrupteurs ordinaires (Pas des poussoirs).
- Temporisation pour un laps de temps déterminé du prolongement du fonctionnement de la grand vitesse une fois la lumière éteinte (L'utilisateur sort de la pièce, enfin, en principe).
- Retour au fonctionnement de la petite vitesse en continu une fois le laps de temps déterminé par la temporisation atteint.
Important : Je sais qu'il existe des dizaines d'autres façons de faire mais c'est vraiment ce fonctionnement là qui est souhaité.
Voici le schéma que j'ai dessiné et qui, il me semble, devrait pouvoir assurer ce fonctionnement.
Mais, n'ayant pas pour habitude d'utiliser ce type de relais j'aimerais savoir ce que vous en pensez ?
Personne n'est à l'abri d'une erreur ou d'un oubli.
Cordialement.
Paddy
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Je dois réaliser une installation de VMC deux vitesses dans la maison d'une personne qui voudrait exactement le même fonctionnement que dans la maison de ses parents qui vivent à l'étranger.
Donc, a priori, c'est possible.
Á savoir :
- Petite vitesse fonctionnant en continu la plupart du temps.
- Passage sur la grande vitesse par allumage de la lampe de la Salle de Bains ou de celle des WC par des interrupteurs ordinaires (Pas des poussoirs).
- Temporisation pour un laps de temps déterminé du prolongement du fonctionnement de la grand vitesse une fois la lumière éteinte (L'utilisateur sort de la pièce, enfin, en principe).
- Retour au fonctionnement de la petite vitesse en continu une fois le laps de temps déterminé par la temporisation atteint.
Important : Je sais qu'il existe des dizaines d'autres façons de faire mais c'est vraiment ce fonctionnement là qui est souhaité.
Voici le schéma que j'ai dessiné et qui, il me semble, devrait pouvoir assurer ce fonctionnement.
Mais, n'ayant pas pour habitude d'utiliser ce type de relais j'aimerais savoir ce que vous en pensez ?
Personne n'est à l'abri d'une erreur ou d'un oubli.
Cordialement.
Paddy
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27 juillet 2021 à 14:05
Réponse 1 d'un contributeur forum électricité
Temporisation couplée aux lampes pour VMC
Bonjour Terrien !
Je ne fais que passer ... pas beaucoup de temps !
Pas mal le schéma
...juste des petits inconvénients :
Si on allume la lumière des WC celle de la salle de bain s'allume, si on allume la lumière de la salle de bain, la lumière dans le WC s'allume.
Une solution serait de placer 2 relais classiques qui commandent le relais temporisé.
Cordialement, Martien-071
Je ne fais que passer ... pas beaucoup de temps !
Pas mal le schéma
...juste des petits inconvénients :Si on allume la lumière des WC celle de la salle de bain s'allume, si on allume la lumière de la salle de bain, la lumière dans le WC s'allume.
Une solution serait de placer 2 relais classiques qui commandent le relais temporisé.
Cordialement, Martien-071
27 juillet 2021 à 17:20
Réponse 2 d'un contributeur forum électricité
Temporisation couplée aux lampes pour VMC
Bonjour Martien.
Nom de Zeus, j'étais tellement focalisé sur cette histoire de relais temporisé que je ne l'ai absolument pas vu celle là.
Un grand merci, je vais revoir ma copie.
Cordialement.
Paddy
Nom de Zeus, j'étais tellement focalisé sur cette histoire de relais temporisé que je ne l'ai absolument pas vu celle là.
Un grand merci, je vais revoir ma copie.
Cordialement.
Paddy
27 juillet 2021 à 19:29
Réponse 3 d'un contributeur forum électricité
Temporisation couplée aux lampes pour VMC
...
Et si je remplace les interrupteurs par des bipolaires qui coupent Phases et Neutres de chaque lampe ?
Et si je remplace les interrupteurs par des bipolaires qui coupent Phases et Neutres de chaque lampe ?
27 juillet 2021 à 20:23
Réponse 4 d'un contributeur forum électricité
Temporisation couplée aux lampes pour VMC
Bonjour Terrien !
Deux interrupteurs bipolaires ... oui ça devrait fonctionner mais c'est très peu conventionnel car lorsqu'une des deux lampes est allumée la coupure sur l'autre n'est plus bipolaire ! (Je ne sais pas si c'est conforme aux normes en vigueur - je ne réside pas dans les mêmes contrées que vous !).
La norme n'impose-t'elle pas un interrupteur bipolaire pour une salle de bain ?
D'autres contributeurs du forum auront certainement les réponses et les idées.
Cordialement.
Martien-071
Deux interrupteurs bipolaires ... oui ça devrait fonctionner mais c'est très peu conventionnel car lorsqu'une des deux lampes est allumée la coupure sur l'autre n'est plus bipolaire ! (Je ne sais pas si c'est conforme aux normes en vigueur - je ne réside pas dans les mêmes contrées que vous !).
La norme n'impose-t'elle pas un interrupteur bipolaire pour une salle de bain ?
D'autres contributeurs du forum auront certainement les réponses et les idées.
Cordialement.
Martien-071
27 juillet 2021 à 21:56
Réponse 5 d'un contributeur forum électricité
Temporisation couplée aux lampes pour VMC
Bonjour à tous. Juste une remarque en passant. Il faut effectivement relayer. Solution simple.
Il faudrait rajouter une commande manuelle où la grande vitesse serait choisie par l'usager (cas de la cuisson).
C'est une motorisation en passe d'être obsolète. Les VMC actuelles sont plutôt à vitesse constante avec bouches hygroréglables, avec moteur silencieux.
Cordialement.
Citation :Non. Neutre direct à la lampe, l'interrupteur délivre la phase coupée.
La norme n'impose-t'elle pas un interrupteur bipolaire pour une salle de bain ?
Il faudrait rajouter une commande manuelle où la grande vitesse serait choisie par l'usager (cas de la cuisson).
C'est une motorisation en passe d'être obsolète. Les VMC actuelles sont plutôt à vitesse constante avec bouches hygroréglables, avec moteur silencieux.
Cordialement.
27 juillet 2021 à 22:23
Réponse 6 d'un contributeur forum électricité
Temporisation couplée aux lampes pour VMC
Merci pour vos remarques.
En fait, je me suis mal exprimé en disant : "qui coupent phases et neutres". (Ça, c'est la fonction courante de ce type d'interrupteur).
Ici, je m'en servirais pour couper à la fois la phase vers une lampe et aussi la liaison vers Y1 du relais.
Comme ça, quand une seule lampe est allumée, l'autre ne reçoit pas de courant qui circulait par ce fil sur mon premier schéma.
Je vous joins le nouveau schéma avec les deux interrupteurs bipolaires.
D'autre part, je vous joins un autre schéma qui est basé sur le premier donc, qui a aussi l'erreur des deux lampes allumées mais où quelqu'un me dit que le relais n'est pas correctement alimenté et me propose cette solution pour l'alimenter.
Ça me semble bizarre car, sur la plupart des schémas, le relais est alimenté comme je l'avais fait sur le mien.
Qu'en pensez-vous ? Merci.
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En fait, je me suis mal exprimé en disant : "qui coupent phases et neutres". (Ça, c'est la fonction courante de ce type d'interrupteur).
Ici, je m'en servirais pour couper à la fois la phase vers une lampe et aussi la liaison vers Y1 du relais.
Comme ça, quand une seule lampe est allumée, l'autre ne reçoit pas de courant qui circulait par ce fil sur mon premier schéma.
Je vous joins le nouveau schéma avec les deux interrupteurs bipolaires.
D'autre part, je vous joins un autre schéma qui est basé sur le premier donc, qui a aussi l'erreur des deux lampes allumées mais où quelqu'un me dit que le relais n'est pas correctement alimenté et me propose cette solution pour l'alimenter.
Ça me semble bizarre car, sur la plupart des schémas, le relais est alimenté comme je l'avais fait sur le mien.
Qu'en pensez-vous ? Merci.
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28 juillet 2021 à 00:08
Réponse 7 d'un contributeur forum électricité
Temporisation couplée aux lampes pour VMC
Oups,
Apparemment, il y a eu un petit souci, je ne vois pas mon nouveau schéma que je pensais avoir mis !!!
Celui-ci, c'est l'ancien où quelqu'un me disait que l'alimentation entre le disjoncteur 2A et le relais n'est pas correct et, ça, c'est la solution qu'il me propose.
Donc, j'essaie, à nouveau de vous joindre le nouveau schéma mais je n'ai pas appliqué ce qui est dit ci-dessus au niveau de l'alimentation car ça me paraissait étrange.
Cordialement.
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Apparemment, il y a eu un petit souci, je ne vois pas mon nouveau schéma que je pensais avoir mis !!!
Celui-ci, c'est l'ancien où quelqu'un me disait que l'alimentation entre le disjoncteur 2A et le relais n'est pas correct et, ça, c'est la solution qu'il me propose.
Donc, j'essaie, à nouveau de vous joindre le nouveau schéma mais je n'ai pas appliqué ce qui est dit ci-dessus au niveau de l'alimentation car ça me paraissait étrange.
Cordialement.
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28 juillet 2021 à 08:28
Réponse 8 d'un contributeur forum électricité
Temporisation couplée aux lampes pour VMC
Bonjour Paddy1959. Votre solution est astucieuse et le schéma de 08:28 est bon.
Vous pouvez rajouter une commande manuelle pour forcer le fonctionnement en GV.
Restera à approvisionner des interrupteurs bipolaires tels que celui-ci : Interrupteur bipolaire 10 AX
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Vous pouvez rajouter une commande manuelle pour forcer le fonctionnement en GV.
Restera à approvisionner des interrupteurs bipolaires tels que celui-ci : Interrupteur bipolaire 10 AX
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
28 juillet 2021 à 10:02
Réponse 9 d'un contributeur forum électricité
Temporisation couplée aux lampes pour VMC
Bonjour les Terriens !
@GL Merci pour l'information concernant le type d'interrupteur à utiliser pour les salles de bains en France.
Comme je l'ai dit dans d'autres messages ( enfin il me semble ) je réside dans ce petit royaume au Nord Nord-Est de chez vous qui se relève petit à petit de la baignade et où il y a plusieurs systèmes de distributions électriques : 3 x 400V + N et 3 x 230V. Ici les interrupteurs pour les salles d'eau doivent impérativement être bipolaires. Cela se justifie par la présence de réseau 3 x 230 V ou l'on est entre phase.
Je ne veux pas voler l'idée à Paddy1959 ... j'y avais pensé aussi mais me demandais si cela respectait les normes. La réponse de GL semble confirmer qu'il n'y a pas de problème.
Je propose pour les câbles de cette commande de bien les repérer, d'utiliser des couleurs inutilisées ailleurs dans l'installation et pourquoi pas laisser un indication de câblage au niveau des interrupteurs.
Cela risque d'être déroutant lors d'un remplacement d'interrupteur ou de modifications : se trouver face à un interrupteur bipolaire ... qui n'est pas câblé en bipolaire.
Cordialement, Martien-071
@GL Merci pour l'information concernant le type d'interrupteur à utiliser pour les salles de bains en France.
Comme je l'ai dit dans d'autres messages ( enfin il me semble ) je réside dans ce petit royaume au Nord Nord-Est de chez vous qui se relève petit à petit de la baignade et où il y a plusieurs systèmes de distributions électriques : 3 x 400V + N et 3 x 230V. Ici les interrupteurs pour les salles d'eau doivent impérativement être bipolaires. Cela se justifie par la présence de réseau 3 x 230 V ou l'on est entre phase.
Je ne veux pas voler l'idée à Paddy1959 ... j'y avais pensé aussi mais me demandais si cela respectait les normes. La réponse de GL semble confirmer qu'il n'y a pas de problème.
Je propose pour les câbles de cette commande de bien les repérer, d'utiliser des couleurs inutilisées ailleurs dans l'installation et pourquoi pas laisser un indication de câblage au niveau des interrupteurs.
Cela risque d'être déroutant lors d'un remplacement d'interrupteur ou de modifications : se trouver face à un interrupteur bipolaire ... qui n'est pas câblé en bipolaire.
Cordialement, Martien-071
28 juillet 2021 à 11:03
Réponse 10 d'un contributeur forum électricité
Temporisation couplée aux lampes pour VMC
Hello,
Un grand merci pour vos réponses et l'attention que vous avez portée à ce sujet.
Du coup, vous pensez que la partie alimentation autour du relais est correcte telle que je l'ai dessinée sur mon schéma et non pas comme celui qui m'avait été proposé ?
Cordialement.
Paddy
Un grand merci pour vos réponses et l'attention que vous avez portée à ce sujet.
Du coup, vous pensez que la partie alimentation autour du relais est correcte telle que je l'ai dessinée sur mon schéma et non pas comme celui qui m'avait été proposé ?
Cordialement.
Paddy
28 juillet 2021 à 12:53
Réponse 11 d'un contributeur forum électricité
Temporisation couplée aux lampes pour VMC
Bonjour Martien. En France la distribution est très simple, un neutre et trois phases, d'où le 230 / 400 V.
La multidistribution que vous citez fait penser à une discussion fournie très récente sur le forum où du 400 V est apparu sur des prises mal branchées par un bricolo prétendu électricien, avec un patron assez alcoolique.
Son montage est spécifique. Le montage est appelé à évoluer un jour ou l'autre.
Cordialement.
La multidistribution que vous citez fait penser à une discussion fournie très récente sur le forum où du 400 V est apparu sur des prises mal branchées par un bricolo prétendu électricien, avec un patron assez alcoolique.
Citation :Oui, c'est à Paddy1959 de laisser bien en apparence le dossier de câblage de sa VMC pour les successeurs.
Cela risque d'être déroutant lors d'un remplacement d'interrupteur ou de modifications
Son montage est spécifique. Le montage est appelé à évoluer un jour ou l'autre.
Cordialement.
28 juillet 2021 à 13:56
Réponse 12 d'un contributeur forum électricité
Temporisation couplée aux lampes pour VMC
Bonjour Terrien GL !
Je savais bien qu'en France vous n'aviez qu'un seul type de distribution triphasée : 3 x 400 + N.
Ah oui ... le 400V dans les prises ... et la Rombinasse ! Je crains que cette dame soit belge ...
N'empêche qu'en Belgique, en principe même sans appareil de mesure il est possible, d'un coup d’œil de savoir de quelle distribution il s'agit. J'ai expliqué cela dans les réponses de la question 20020 qui s'est expliquée par un compteur trafiqué avec un aimant. (En Belgique, avec les compteurs électromécaniques la fraude à l'aimant fonctionne mais cela engendre bruits et usure mécanique. Toute la mécanique vibre énormément). Les compteurs belges affichent les symboles joints (remis à jour pour le symbole tri 3 x 400V ). Il suffit donc de regarder le cadran pour savoir si :
- il s'agit de 230 V monophasé (1 phase et N)
- triphasé 3 x 400 V + N
- triphasé 3 x 230 V
- 230 V entre phases (2 phases)
L'erreur de l'électricien de la question 20289 est impardonnable. Il aurait dû aller voir le compteur, il aurait dû voir qu'il y avait 4 fils d'arrivées dont un bleu (neutre), il aurait dû promener un multimètre ou même un testeur pour vérifier les tensions et finalement il aurait dû tester les prises.
Cordialement.
Martien-071
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je savais bien qu'en France vous n'aviez qu'un seul type de distribution triphasée : 3 x 400 + N.
Ah oui ... le 400V dans les prises ... et la Rombinasse ! Je crains que cette dame soit belge ...
N'empêche qu'en Belgique, en principe même sans appareil de mesure il est possible, d'un coup d’œil de savoir de quelle distribution il s'agit. J'ai expliqué cela dans les réponses de la question 20020 qui s'est expliquée par un compteur trafiqué avec un aimant. (En Belgique, avec les compteurs électromécaniques la fraude à l'aimant fonctionne mais cela engendre bruits et usure mécanique. Toute la mécanique vibre énormément). Les compteurs belges affichent les symboles joints (remis à jour pour le symbole tri 3 x 400V ). Il suffit donc de regarder le cadran pour savoir si :
- il s'agit de 230 V monophasé (1 phase et N)
- triphasé 3 x 400 V + N
- triphasé 3 x 230 V
- 230 V entre phases (2 phases)
L'erreur de l'électricien de la question 20289 est impardonnable. Il aurait dû aller voir le compteur, il aurait dû voir qu'il y avait 4 fils d'arrivées dont un bleu (neutre), il aurait dû promener un multimètre ou même un testeur pour vérifier les tensions et finalement il aurait dû tester les prises.
Cordialement.
Martien-071
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
28 juillet 2021 à 21:45
Réponse 13 d'un contributeur forum électricité
Temporisation couplée aux lampes pour VMC
Re bonjour Martien. Vous êtes bien indulgent de qualifier l'intervenant d'électricien. Difficile de qualifier cette personne par autre chose qu'irresponsable. Quant au patron, c'est une caricature du même acabit.
Curieux que la fraude à l'aimant puisse fonctionner. On peut douter.
Pour les lecteurs de passage, le compteur électromécanique n'est pas autre chose qu'un moteur asynchrone dont la vitesse est rendue proportionnelle à l'énergie active qui transite dans deux bobines créant un champ tournant que le disque s'efforce de rattraper ; la régulation de la vitesse, le réglage de la constante en Wh/tr, est effectué par un petit aimant en fer à cheval, réglable radialement, qui agit comme un frein à courants de Foucault sur le disque en aluminium. On ne voit pas comment un pôle d’aimant peut perturber à distance la rotation du disque. Je crains que ce soit une légende.
Par contre, l'aiguille à tricoter semble avoir eu ses heures de gloire.
Pour revenir à Gaston de 20020, s'il a disposé un bidule type électroaimant alimenté en 50 Hz, la vibration de la tôle à 100 Hz est normale.
On aimerait avoir des nouvelles de Vincianne. On a été gâté avec ces discussions attrayantes et au vocabulaire fleuri.
Cordialement.
Curieux que la fraude à l'aimant puisse fonctionner. On peut douter.
Pour les lecteurs de passage, le compteur électromécanique n'est pas autre chose qu'un moteur asynchrone dont la vitesse est rendue proportionnelle à l'énergie active qui transite dans deux bobines créant un champ tournant que le disque s'efforce de rattraper ; la régulation de la vitesse, le réglage de la constante en Wh/tr, est effectué par un petit aimant en fer à cheval, réglable radialement, qui agit comme un frein à courants de Foucault sur le disque en aluminium. On ne voit pas comment un pôle d’aimant peut perturber à distance la rotation du disque. Je crains que ce soit une légende.
Par contre, l'aiguille à tricoter semble avoir eu ses heures de gloire.
Pour revenir à Gaston de 20020, s'il a disposé un bidule type électroaimant alimenté en 50 Hz, la vibration de la tôle à 100 Hz est normale.
On aimerait avoir des nouvelles de Vincianne. On a été gâté avec ces discussions attrayantes et au vocabulaire fleuri.
Cordialement.
28 juillet 2021 à 22:29
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