Rénovation tableau électrique
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Question Forum Électricité : Rénovation tableau électrique
Bonjour.
Je souhaite mettre en sécurité le tableau électrique de mon appartement (T2 construit en 1989) et j'aimerais des avis sur mon projet. Avec les contraintes que j'ai je ne pense pas pouvoir complètement rentrer dans la normes 15-100 mais je cherche à m'en approcher le mieux possible.
Je bricole pas mal, me débrouille bien en électricité mais je n'ai encore jamais refait un tableau complet ! Mais cela ne me fait pas peur. :)
Les défauts de mon installation :
* une seule rangée pour les modules (actuellement 11 remplis / 13) -> je ne pourrais pas modifier cela (voir photo)
* pas de disjoncteur différentiel 30ma -> à rajouter
* fusibles -> à remplacer par des disjoncteurs
* pas de disjoncteur sur le cumulus (alimenté directement par le contacteur jour/nuit !) -> rajouter un disjoncteur 20A dédié
* protection de la commande jour/nuit en parallèle d'un circuit lumière (disjoncteur 10A) -> est-ce vraiment un problème ?
* protection du module sonnette parallèle d'un circuit lumière (disjoncteur 10A) -> est-ce vraiment un problème ?
J'ai donc déjà acheté un nouveau tableau électrique que je pense pouvoir caser à la place de l'ancien. A part le module de sonnerie je compte remplacer tous les autres.
Au niveau des circuits qui arrivent sur le tableau :
* 1 circuit dédié prise 32A dans la cuisine
* 2 circuits dédiés prise 20A dans la cuisine
* 1 circuit dédié 20A pour le cumulus électrique
* 1 circuit dédié 20A pour la clim réversible
* 4 circuits prises 16A
* 2 circuits lampes 10A.
Pour faire les chose dans les règles de l'art il me faudrait :
* 1 disjoncteur différentiel 40A 30ma -> 2 modules
* 1 disjoncteur 32A -> 1 module
* 4 disjoncteurs 20A -> 4 modules
* 4 disjoncteurs 16A -> 4 modules
* 2 disjoncteurs 10A -> 2 module
* 1 disjoncteur 2A -> 1 module
* 1 contacteur J/N -> 1 module
* sonnerie -> 1 module.
Soit 16 modules... donc 3 de trop !
Je pense donc faire l'économie :
* du disjoncteur 2A -> branchement des circuit contrôle J/N et sonnette, chacun sur un des 2 disjoncteurs 10A comme actuellement.
* 2 disjoncteurs 16A sur les 4 -> branchement de 2 circuits 16A en parallèle sur chacun des 2 disjoncteurs 16A.
Mes questions :
* est-ce que ces branchements en // nécessaire pour raison de place sont uniquement gênant du point de vue de la norme ou est-ce que cela a des implications en terme de sécurité ?
* ça me fait 9 disjoncteurs branchés sur le différentiel. D'après la norme il ne faudrait pas dépasser 8. Est-ce un problème de sécurité ?
* pour le disjoncteur différentiel, dois-je prendre un type A, AC ou F ?
* au niveau de la marque des avis ? je pensais partir sur du Legrand DNX3
* toute remarque ou suggestion est bienvenue. :)
Merci et bon week-end.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je souhaite mettre en sécurité le tableau électrique de mon appartement (T2 construit en 1989) et j'aimerais des avis sur mon projet. Avec les contraintes que j'ai je ne pense pas pouvoir complètement rentrer dans la normes 15-100 mais je cherche à m'en approcher le mieux possible.
Je bricole pas mal, me débrouille bien en électricité mais je n'ai encore jamais refait un tableau complet ! Mais cela ne me fait pas peur. :)
Les défauts de mon installation :
* une seule rangée pour les modules (actuellement 11 remplis / 13) -> je ne pourrais pas modifier cela (voir photo)
* pas de disjoncteur différentiel 30ma -> à rajouter
* fusibles -> à remplacer par des disjoncteurs
* pas de disjoncteur sur le cumulus (alimenté directement par le contacteur jour/nuit !) -> rajouter un disjoncteur 20A dédié
* protection de la commande jour/nuit en parallèle d'un circuit lumière (disjoncteur 10A) -> est-ce vraiment un problème ?
* protection du module sonnette parallèle d'un circuit lumière (disjoncteur 10A) -> est-ce vraiment un problème ?
J'ai donc déjà acheté un nouveau tableau électrique que je pense pouvoir caser à la place de l'ancien. A part le module de sonnerie je compte remplacer tous les autres.
Au niveau des circuits qui arrivent sur le tableau :
* 1 circuit dédié prise 32A dans la cuisine
* 2 circuits dédiés prise 20A dans la cuisine
* 1 circuit dédié 20A pour le cumulus électrique
* 1 circuit dédié 20A pour la clim réversible
* 4 circuits prises 16A
* 2 circuits lampes 10A.
Pour faire les chose dans les règles de l'art il me faudrait :
* 1 disjoncteur différentiel 40A 30ma -> 2 modules
* 1 disjoncteur 32A -> 1 module
* 4 disjoncteurs 20A -> 4 modules
* 4 disjoncteurs 16A -> 4 modules
* 2 disjoncteurs 10A -> 2 module
* 1 disjoncteur 2A -> 1 module
* 1 contacteur J/N -> 1 module
* sonnerie -> 1 module.
Soit 16 modules... donc 3 de trop !
Je pense donc faire l'économie :
* du disjoncteur 2A -> branchement des circuit contrôle J/N et sonnette, chacun sur un des 2 disjoncteurs 10A comme actuellement.
* 2 disjoncteurs 16A sur les 4 -> branchement de 2 circuits 16A en parallèle sur chacun des 2 disjoncteurs 16A.
Mes questions :
* est-ce que ces branchements en // nécessaire pour raison de place sont uniquement gênant du point de vue de la norme ou est-ce que cela a des implications en terme de sécurité ?
* ça me fait 9 disjoncteurs branchés sur le différentiel. D'après la norme il ne faudrait pas dépasser 8. Est-ce un problème de sécurité ?
* pour le disjoncteur différentiel, dois-je prendre un type A, AC ou F ?
* au niveau de la marque des avis ? je pensais partir sur du Legrand DNX3
* toute remarque ou suggestion est bienvenue. :)
Merci et bon week-end.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
03 avril 2021 à 14:52
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation tableau électrique
Bonsoir Kosper. Avant d'évoquer votre projet, regardez cette rénovation qui pourrait vous inspirer en faisant un tableau plus conséquent : Réfection tableau d’un tableau de répartition
On peut mettre deux circuits en sortie d'un même DJ.
Le tarif HC / HP n’offre plus aucun intérêt. Vous pourriez revenir au tarif de base, ce qui ferait gagner de la place, et avec des servitudes en moins.
Quel est le calibre maximum du DJ de branchement ? Ce dernier est-il de type S ou non ?
Vos circuits ont l'air appairés ; à confirmer.
A suivre, quand il fera jour.
Cordialement.
Citation :Vous voulez plutôt dire interrupteur différentiel.
pas de disjoncteur différentiel 30ma -> à rajouter
On peut mettre deux circuits en sortie d'un même DJ.
Le tarif HC / HP n’offre plus aucun intérêt. Vous pourriez revenir au tarif de base, ce qui ferait gagner de la place, et avec des servitudes en moins.
Quel est le calibre maximum du DJ de branchement ? Ce dernier est-il de type S ou non ?
Vos circuits ont l'air appairés ; à confirmer.
A suivre, quand il fera jour.
Cordialement.
03 avril 2021 à 23:07
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation tableau électrique
Bonsoir,
Merci GL pour votre réponse !
Grosse confusion de ma part, c'est bien un inter différentiel que je veux rajouter.
Pour HP/HC effectivement ce n'est plus très intéressant. Je me demande quand même si le fait d'être en permanence sur le thermostat du chauffe eau est moins économique qu'une seule chauffe par jour ?
Concernant le DJ de branchement c'est un 15/45A réglé sur 30A. Comment je peux savoir s'il est de type S ?
C'est un Gardy DB90.
Bonne nuit, à bientôt.
Merci GL pour votre réponse !
Grosse confusion de ma part, c'est bien un inter différentiel que je veux rajouter.
Pour HP/HC effectivement ce n'est plus très intéressant. Je me demande quand même si le fait d'être en permanence sur le thermostat du chauffe eau est moins économique qu'une seule chauffe par jour ?
Concernant le DJ de branchement c'est un 15/45A réglé sur 30A. Comment je peux savoir s'il est de type S ?
C'est un Gardy DB90.
Bonne nuit, à bientôt.
03 avril 2021 à 23:36
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation tableau électrique
Par rapport au PDF, mon problème c'est que je n'ai qu'une petite place disponible. On ne le voit peut-être pas bien sur la photo, mais le boitier est encastré dans le mur.
Je peux à peine caser un tableau 1 rangée (et encore il faut pas mal découper le capot). J'espère réussir à déplacer la platine du DJ un peu vers le bas mais ça ne va pas permettre de rajouter une deuxième rangée.
A moins qu'il y ait une solution pour que le DJ et sa platine prennent moins de place ?
Si la platine était moins large je pourrais monter le DJ d'un côté et mettre un tableau 6 modules à côté ?
Je peux à peine caser un tableau 1 rangée (et encore il faut pas mal découper le capot). J'espère réussir à déplacer la platine du DJ un peu vers le bas mais ça ne va pas permettre de rajouter une deuxième rangée.
A moins qu'il y ait une solution pour que le DJ et sa platine prennent moins de place ?
Si la platine était moins large je pourrais monter le DJ d'un côté et mettre un tableau 6 modules à côté ?
03 avril 2021 à 23:48
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation tableau électrique
Bonjour Kosper.
Le type S est marqué sur la façade. S = sélectif. En cas de défaut d'isolement, l'ID sur le tableau déclenche le premier. Si le DJ n'est pas de type S, DJ de branchement et ID peuvent déclencher en même temps.
En appartement cela ne change pas grand chose s'il n'y a qu'un seul ID : toute l'alimentation de l'habitat est coupée au premier défaut d'isolement. Et chez vous, DJ et futur ID 30 mA sont très proches. Donc pas grave si le DJ n'est pas de type S.
S'il y a plusieurs ID, c'est aussi pour ne pas mettre l'habitat dans le noir au premier défaut d'isolement. Cela est appréciable dans les grandes maisons.
En appartement, ce n'est pas vital.
Il faudra calibrer l'alimentation du tableau pour 45 A, soit en 10 mm².
Vous pouvez utiliser l'emplacement du tableau actuel pour y placer des bloc de jonction Viking ou autres, comme une grosse boîte de dérivation, puis vous montez un nouveau tableau plus grand au dessus.
Soit vous gardez le tableau actuel, soit vous en montez un autre au dessus.
Cordialement.
Citation :Cette question est régulièrement posée sur le forum, la réponse est qu'à très peu de choses près la consommation est la même. Les chauffe-eau (alors appelés Cumulus) ont été inventés avant le double tarif. Cela fait plus d'un siècle que la plupart sont branchés en permanence, et tant qu'on ne tire pas d'eau, la consommation se réduit à compenser les pertes. Avec la super isolation actuelle, celle-ci est minime sans être nulle. Le gros de la chauffe se produit quand on tire de l'eau et que le chauffe-eau doit fonctionner pour réchauffer l'eau froide alors injectée dans la cuve. Soit cela se fait en une fois en période HC, soit de temps en temps à chaque tirage. Il n'y a guère de différences si on considère les pertes calorifiques sensiblement constantes.
si le fait d'être en permanence sur le thermostat du chauffe eau est moins économique qu'une seule chauffe par jour ?
Le type S est marqué sur la façade. S = sélectif. En cas de défaut d'isolement, l'ID sur le tableau déclenche le premier. Si le DJ n'est pas de type S, DJ de branchement et ID peuvent déclencher en même temps.
En appartement cela ne change pas grand chose s'il n'y a qu'un seul ID : toute l'alimentation de l'habitat est coupée au premier défaut d'isolement. Et chez vous, DJ et futur ID 30 mA sont très proches. Donc pas grave si le DJ n'est pas de type S.
S'il y a plusieurs ID, c'est aussi pour ne pas mettre l'habitat dans le noir au premier défaut d'isolement. Cela est appréciable dans les grandes maisons.
En appartement, ce n'est pas vital.
Il faudra calibrer l'alimentation du tableau pour 45 A, soit en 10 mm².
Vous pouvez utiliser l'emplacement du tableau actuel pour y placer des bloc de jonction Viking ou autres, comme une grosse boîte de dérivation, puis vous montez un nouveau tableau plus grand au dessus.
Citation :Vu d'ici, ce ne semble pas possible.
déplacer la platine du DJ un peu vers le bas
Soit vous gardez le tableau actuel, soit vous en montez un autre au dessus.
Cordialement.
04 avril 2021 à 08:52
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation tableau électrique
Bonsoir GL,
Concernant le chauffe eau ça fait sens. Je vais résilier mon option HP/HC et ne pas remettre de contacteur J/N.
Du coup j'ai un emplacement qui se libère. Est-ce que je le laisse libre ou je rajoute le 2A pour la sonnette ? Je me demandais même si des disjoncteurs 2A ne suffisaient pas pour l'éclairage (je suis tout en LED) ?
Pour les disjoncteurs des circuits prises vu qu'ils sont en 2.5mm² je me demandais si je ferais pas mieux de mettre des disjoncteurs 20A au lieu des 16A ?
Enfin pour l'ID, vu que j'ai un DJ réglable sur 45A je ne ferais pas mieux de mettre directement un ID 60A si jamais l'abonnement devais évoluer ?
Encore merci pour vos réponses. :)
Concernant le chauffe eau ça fait sens. Je vais résilier mon option HP/HC et ne pas remettre de contacteur J/N.
Du coup j'ai un emplacement qui se libère. Est-ce que je le laisse libre ou je rajoute le 2A pour la sonnette ? Je me demandais même si des disjoncteurs 2A ne suffisaient pas pour l'éclairage (je suis tout en LED) ?
Pour les disjoncteurs des circuits prises vu qu'ils sont en 2.5mm² je me demandais si je ferais pas mieux de mettre des disjoncteurs 20A au lieu des 16A ?
Enfin pour l'ID, vu que j'ai un DJ réglable sur 45A je ne ferais pas mieux de mettre directement un ID 60A si jamais l'abonnement devais évoluer ?
Encore merci pour vos réponses. :)
05 avril 2021 à 23:05
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation tableau électrique
Bonjour.
Inutile de payer plus cher des disjoncteurs 2A que des 10A.
Cela ne vous apportera rien. Le 10A conviendra très bien pour vos LED, de toute façon vous n'atteindrez jamais les 2300W qu'il autorise.
Sur une installation existante dont vous ne connaissez pas la qualité, je vous déconseille d'augmenter le calibre des disjoncteurs.
De toute façon, même pour du neuf, je mets des disjoncteurs 16A avec du 2,5² pour les circuits prises, cela augmente la marge de sécurité.
Même avec 45A vous risquez de dépasser le courant assigné d'un ID 40A.
Donc un ID 63A est le meilleur choix.
Alimentez en 16² depuis le disjoncteur EDF si vous voulez que ce soit évolutif.
Inutile de payer plus cher des disjoncteurs 2A que des 10A.
Cela ne vous apportera rien. Le 10A conviendra très bien pour vos LED, de toute façon vous n'atteindrez jamais les 2300W qu'il autorise.
Sur une installation existante dont vous ne connaissez pas la qualité, je vous déconseille d'augmenter le calibre des disjoncteurs.
De toute façon, même pour du neuf, je mets des disjoncteurs 16A avec du 2,5² pour les circuits prises, cela augmente la marge de sécurité.
Même avec 45A vous risquez de dépasser le courant assigné d'un ID 40A.
Donc un ID 63A est le meilleur choix.
Alimentez en 16² depuis le disjoncteur EDF si vous voulez que ce soit évolutif.
06 avril 2021 à 08:19
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation tableau électrique
Bonsoir CMT,
Merci de m'apporter également votre éclairage.
Je pense donc partir sur le tableau suivant :
position 1-2 : ID 63A 30ma type A, relié en 16mm² au DJ de branchement
position 3 : disjoncteur 32A -> plaque électrique cuisine
position 4 : disjoncteur 20A -> prise 20A cuisine
position 5 : disjoncteur 20A -> prise 20A cuisine
position 6 : disjoncteur 20A -> cumulus
position 7 : disjoncteur 20A -> clim réversible
position 8 : disjoncteur 16A -> 2 circuits prises 16 A
position 9 : disjoncteur 16A -> 2 circuits prises 16 A
position 10 : disjoncteur 10A -> 1 circuit éclairage
position 11 : disjoncteur 10A -> 1 circuit éclairage + alim module sonnette
position 12 : module sonnette
position 13 : libre.
Dernière question : les fils 16mm sont à cosser ? cosses forme carrée ? Une astuce pour les cosser si je n'ai pas la pince correspondante ?
Merci.
Merci de m'apporter également votre éclairage.
Je pense donc partir sur le tableau suivant :
position 1-2 : ID 63A 30ma type A, relié en 16mm² au DJ de branchement
position 3 : disjoncteur 32A -> plaque électrique cuisine
position 4 : disjoncteur 20A -> prise 20A cuisine
position 5 : disjoncteur 20A -> prise 20A cuisine
position 6 : disjoncteur 20A -> cumulus
position 7 : disjoncteur 20A -> clim réversible
position 8 : disjoncteur 16A -> 2 circuits prises 16 A
position 9 : disjoncteur 16A -> 2 circuits prises 16 A
position 10 : disjoncteur 10A -> 1 circuit éclairage
position 11 : disjoncteur 10A -> 1 circuit éclairage + alim module sonnette
position 12 : module sonnette
position 13 : libre.
Dernière question : les fils 16mm sont à cosser ? cosses forme carrée ? Une astuce pour les cosser si je n'ai pas la pince correspondante ?
Merci.
07 avril 2021 à 00:50
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