Rénovation électrique en Triphasé ou Monophasé
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Question Électricité : Rénovation électrique en Triphasé ou Monophasé
Bonjour,
Voilà j’achète une maison et je vais y refaire toute l’électricité, actuellement j'ai du triphasé, et aucun appareil en tri (sûrement ancien cumulus disparu).
J’hésite à rester en Tri ou passer en Mono, sachant que je vais faire passer ERDF pour refaire à neuf leur compteur très âgé.
Je désire également aménager les combles (2 chambres +1 salle de bain), et c'est cette partie qui me pose problème pour la répartition des charges sur les 3 phases.
Que me conseillez-vous, rester en TRI ou passer en MONO ?
(Voir ci-joint prévision Tableaux).
Merci d'avance pour vos avis.
Voici les schémas :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Voilà j’achète une maison et je vais y refaire toute l’électricité, actuellement j'ai du triphasé, et aucun appareil en tri (sûrement ancien cumulus disparu).
J’hésite à rester en Tri ou passer en Mono, sachant que je vais faire passer ERDF pour refaire à neuf leur compteur très âgé.
Je désire également aménager les combles (2 chambres +1 salle de bain), et c'est cette partie qui me pose problème pour la répartition des charges sur les 3 phases.
Que me conseillez-vous, rester en TRI ou passer en MONO ?
(Voir ci-joint prévision Tableaux).
Merci d'avance pour vos avis.
Voici les schémas :
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18 octobre 2014 à 23:13
Conseils 1 installation électricité
Rénovation électrique en Triphasé ou Monophasé
Bonjour Pedro. Il faudrait estimer la puissance dont vous avez besoin, sachant que jusqu'à 12 kVA la livraison sera en monophasé, et au delà, 15 et 18 kVA ce sera en triphasé.
Il faut donc faire un bilan fonction du type de chauffage et donc de la surface habitable, De même, les extensions futures devront être prévues.
Si vous optez pour le triphasé, le chauffe-eau électrique éventuel (si vous choisissez ce mode) devra être couplé en tri, la plaque de cuisson également, sachant que la plupart du temps seules les plaques classiques et non à induction peuvent être couplées en tr (les inductions fonctionnent au mieux en 2 Ph + N)i. Les autres charges seront en mono.
Pour l'instant le tableau principal semble comporter beaucoup d'ID, il y aura peut-être moyen de réduire leur nombre, mais vous n'en n'êtes pas encore là.
Le tableau déporté dans les combles peut être évité. On préfère un tableau de répartition principal qui comprend tous les départs quitte à ce qu'il soit un peu plus gros. On peut passer des lignes en attente vers les combles dans une grosse boite de dérivation.
Conclusion : il faut tout d'abord effectuer un bilan des charges et des puissances nécessaires.
Si vous optez pour un chauffage électrique avec radiateurs modernes, il faudra installer un gestionnaire d'énergie programmable.
Si l'ensemble compteur + DJ de branchement est dans l'habitat dans ou à proximité de la GTL, vous pouvez faire l'économie de l'inter-sectionneur.
Et enfin, pour envisager cette réalisation il faut être très proche du métier. Ce n'est pas à la portée d'un débutant.
Cordialement.
Il faut donc faire un bilan fonction du type de chauffage et donc de la surface habitable, De même, les extensions futures devront être prévues.
Si vous optez pour le triphasé, le chauffe-eau électrique éventuel (si vous choisissez ce mode) devra être couplé en tri, la plaque de cuisson également, sachant que la plupart du temps seules les plaques classiques et non à induction peuvent être couplées en tr (les inductions fonctionnent au mieux en 2 Ph + N)i. Les autres charges seront en mono.
Pour l'instant le tableau principal semble comporter beaucoup d'ID, il y aura peut-être moyen de réduire leur nombre, mais vous n'en n'êtes pas encore là.
Le tableau déporté dans les combles peut être évité. On préfère un tableau de répartition principal qui comprend tous les départs quitte à ce qu'il soit un peu plus gros. On peut passer des lignes en attente vers les combles dans une grosse boite de dérivation.
Conclusion : il faut tout d'abord effectuer un bilan des charges et des puissances nécessaires.
Si vous optez pour un chauffage électrique avec radiateurs modernes, il faudra installer un gestionnaire d'énergie programmable.
Si l'ensemble compteur + DJ de branchement est dans l'habitat dans ou à proximité de la GTL, vous pouvez faire l'économie de l'inter-sectionneur.
Et enfin, pour envisager cette réalisation il faut être très proche du métier. Ce n'est pas à la portée d'un débutant.
Cordialement.
19 octobre 2014 à 09:00
Conseils 2 installation électricité
Rénovation électrique en Triphasé ou Monophasé
Bonjour pour votre avis et conseil rapide,
Voici mon étude de répartition (voir fichier pdf ci-joint) : EN MODE TRIPHASÉ pour la répartition.
Donc pour info, je suis en chauffage central fuel avec chaudière âgé de 3 ans, pour l'instant je reste en chauffage central, mais ayant à refaire toute l’électricité / tranché / isolation / décoration, j'en profite pour "pré-câbler" pour des radiateurs électriques dans toutes les pièces.
Donc pour l'instant pas de radiateur électrique (sauf sèche serviette mixte en centrale + électrique).
Je prévois le 32A pour plaque mais je n'en n'installerai pas.
Pas de chauffe eau de prévu pour l'instant (indispensable lors que chaudière HS dans quelques années).
Pour les combles je pense vraiment faire un Tableau secondaire car travaux pas prévus pour l'instant dans 1 / 2 ans (mais chauffage électrique dès le début).
Je serais donc au RDC en chauffage central et chauffage électrique sous les combles.
Je signe la semaine prochaine, et je compte faire venir ERDF pour changement compteur (6kVA ou 9kVA) et je ne sais pas encore si je passe en Mono et s'ils peuvent passer en Mono chez moi.
Ce qui m’embête surtout c'est la répartition de charge pour le TD comble dans le futur.
Merci d'avance pour vos avis.
fournitures travaux tableau electrique.pdf
Voici mon étude de répartition (voir fichier pdf ci-joint) : EN MODE TRIPHASÉ pour la répartition.
Donc pour info, je suis en chauffage central fuel avec chaudière âgé de 3 ans, pour l'instant je reste en chauffage central, mais ayant à refaire toute l’électricité / tranché / isolation / décoration, j'en profite pour "pré-câbler" pour des radiateurs électriques dans toutes les pièces.
Donc pour l'instant pas de radiateur électrique (sauf sèche serviette mixte en centrale + électrique).
Je prévois le 32A pour plaque mais je n'en n'installerai pas.
Pas de chauffe eau de prévu pour l'instant (indispensable lors que chaudière HS dans quelques années).
Pour les combles je pense vraiment faire un Tableau secondaire car travaux pas prévus pour l'instant dans 1 / 2 ans (mais chauffage électrique dès le début).
Je serais donc au RDC en chauffage central et chauffage électrique sous les combles.
Je signe la semaine prochaine, et je compte faire venir ERDF pour changement compteur (6kVA ou 9kVA) et je ne sais pas encore si je passe en Mono et s'ils peuvent passer en Mono chez moi.
Ce qui m’embête surtout c'est la répartition de charge pour le TD comble dans le futur.
Merci d'avance pour vos avis.
fournitures travaux tableau electrique.pdf
19 octobre 2014 à 18:43
Conseils 3 installation électricité
Rénovation électrique en Triphasé ou Monophasé
Bonjour,
Comme GL vous l'a indiqué, 12KVA = Abonnement ERDF en mono.
Donc, pas la peine de se compliquer la tâche avec du TRi+N.
Cordialement.
Comme GL vous l'a indiqué, 12KVA = Abonnement ERDF en mono.
Donc, pas la peine de se compliquer la tâche avec du TRi+N.
Cordialement.
20 octobre 2014 à 02:16
Conseils 4 installation électricité
Rénovation électrique en Triphasé ou Monophasé
Bien reçu Pedro. Votre tableau se tient, mais tout ce qui concerne le chauffage électrique devra être en aval d'un même ID : tous les DJ des lignes + le DJ 2 A pour le gestionnaire d'énergie et les fils pilote.
Pour les puissances des radiateurs vous avez vu grand ; rappelons que quel que soit le mode de chauffage une bonne isolation est indispensable.
Pour une chambre de taille moyenne 800 W suffisent généralement, avec passage en température éco la nuit (on lit 2×1 500 W !). Idem pour a plupart des autres postes. SDB 800 W suffisent pour 10 m² environ, et rien dans les WC.
Penser à la VMC, le portail et l'interphonie éventuels, l'éclairage de jardin, l'éclairage automatique des abords etc.
La ligne congélateur peut être alimentée par un DJ différentiel HPI. La ligne PC dressing + cellier + info peut être alimentée en aval de n'importe quel ID.
On ne comprend pas bien les lignes Q64 et Q65.
Les prix des DJ semblent sous estimés. Un grossiste pourra vous faire un prix intéressant pour la fourniture d'un matériel complet incluant enveloppe, appareillages, accessoires de câblage. Bien entendu on ne s'approvisionne pas en GSB avec des produits qui ressemblent à des DJ bien connus.
Conclusion : une optimisation du plan est possible, pour ce qui concerne le chauffage ainsi que la distribution des lignes.
Pour la puissance, 9 kVA en monophasé serait déjà bien, quitte à passer en 12 kVA si le compteur électronique vous indique des dépassements.
Cordialement.
Pour les puissances des radiateurs vous avez vu grand ; rappelons que quel que soit le mode de chauffage une bonne isolation est indispensable.
Pour une chambre de taille moyenne 800 W suffisent généralement, avec passage en température éco la nuit (on lit 2×1 500 W !). Idem pour a plupart des autres postes. SDB 800 W suffisent pour 10 m² environ, et rien dans les WC.
Penser à la VMC, le portail et l'interphonie éventuels, l'éclairage de jardin, l'éclairage automatique des abords etc.
La ligne congélateur peut être alimentée par un DJ différentiel HPI. La ligne PC dressing + cellier + info peut être alimentée en aval de n'importe quel ID.
On ne comprend pas bien les lignes Q64 et Q65.
Les prix des DJ semblent sous estimés. Un grossiste pourra vous faire un prix intéressant pour la fourniture d'un matériel complet incluant enveloppe, appareillages, accessoires de câblage. Bien entendu on ne s'approvisionne pas en GSB avec des produits qui ressemblent à des DJ bien connus.
Conclusion : une optimisation du plan est possible, pour ce qui concerne le chauffage ainsi que la distribution des lignes.
Pour la puissance, 9 kVA en monophasé serait déjà bien, quitte à passer en 12 kVA si le compteur électronique vous indique des dépassements.
Cordialement.
20 octobre 2014 à 09:30
Conseils 5 installation électricité
Rénovation électrique en Triphasé ou Monophasé
Merci,
Je pense donc à passer en MONO.
Il faut vraiment mettre tous les circuit chauffage sur le même ID ? Je pensai plutôt l'inverse et de les répartir sur différent ID (j'ai déjà un ID 63A 30m).
Pour les radiateurs, oui j'ai prévu large, sachant que je vais faire une bonne isolation.
Actuellement il y a un radiateur dans les WC et cellier, donc éventuellement prévu d'en remettre sans obligation, on verra bien avec les hivers si on en a besoin quand l'ensemble sera isolé.
VMC prévu dans le tableau Comble.
Effectivement je n'ai pas oublié l’éclairage et prises extérieures, juste que pas encore réfléchi dans le détail et donc pas encore inclus dans le Tableau général.
De même pas inclus les emplacements télérupteur... qui me semble doivent avoir une ligne dédiée ?
Ligne Q64 = DJ pour les prises internes du tableau
Ligne Q62 = emplacement pour les prises internes du tableau.
Pour les tarifs, j'ai déjà tout commandé ( DJ-16A Legrand à 7.5€ pièces sur un site en ligne, des vrais !)
Le tableau 4x18 et les ID également... ne me manque que les câbles et faire une bonne TERRE inexistante actuellement.
Je vais redistribuer mon tableau demain soir...
Encore merci.
Pedro91
Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je pense donc à passer en MONO.
Il faut vraiment mettre tous les circuit chauffage sur le même ID ? Je pensai plutôt l'inverse et de les répartir sur différent ID (j'ai déjà un ID 63A 30m).
Pour les radiateurs, oui j'ai prévu large, sachant que je vais faire une bonne isolation.
Actuellement il y a un radiateur dans les WC et cellier, donc éventuellement prévu d'en remettre sans obligation, on verra bien avec les hivers si on en a besoin quand l'ensemble sera isolé.
VMC prévu dans le tableau Comble.
Effectivement je n'ai pas oublié l’éclairage et prises extérieures, juste que pas encore réfléchi dans le détail et donc pas encore inclus dans le Tableau général.
De même pas inclus les emplacements télérupteur... qui me semble doivent avoir une ligne dédiée ?
Ligne Q64 = DJ pour les prises internes du tableau
Ligne Q62 = emplacement pour les prises internes du tableau.
Pour les tarifs, j'ai déjà tout commandé ( DJ-16A Legrand à 7.5€ pièces sur un site en ligne, des vrais !)
Le tableau 4x18 et les ID également... ne me manque que les câbles et faire une bonne TERRE inexistante actuellement.
Je vais redistribuer mon tableau demain soir...
Encore merci.
Pedro91
Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
21 octobre 2014 à 00:11
Conseils 6 installation électricité
Rénovation électrique en Triphasé ou Monophasé
Bien reçu Pedro. Il y a de belles antiquités, de quoi faire un petit musée. Dans une caisse en carton.
Pour les télérupteurs vous avez le choix. On peut associer cote à cote un fusible 2 A, le télérupteur, le DJ du circuit. On peut se dispenser du fusible 2 A si le télérupteur est en aval du DJ de la ligne.
Il n'y a aucun intérêt à répartir les DJ chauffage en aval de plusieurs ID. Mettre tout l'ensemble en aval d'un seul ID comme précisé précédemment est plus judicieux.
Cordialement.
Pour les télérupteurs vous avez le choix. On peut associer cote à cote un fusible 2 A, le télérupteur, le DJ du circuit. On peut se dispenser du fusible 2 A si le télérupteur est en aval du DJ de la ligne.
Il n'y a aucun intérêt à répartir les DJ chauffage en aval de plusieurs ID. Mettre tout l'ensemble en aval d'un seul ID comme précisé précédemment est plus judicieux.
Cordialement.
21 octobre 2014 à 09:54
Conseils 7 installation électricité
Rénovation électrique en Triphasé ou Monophasé
Bonjour pedro.
Pour "plusser" avec GL, l'intérêt de regrouper les radiateurs sous le même ID est de pouvoir éventuellement installer un gestionnaire de programmation, qui doit être sous le même ID que les radiateurs commandés.
Sinon, j'adore vos photos !
Pour "plusser" avec GL, l'intérêt de regrouper les radiateurs sous le même ID est de pouvoir éventuellement installer un gestionnaire de programmation, qui doit être sous le même ID que les radiateurs commandés.
Sinon, j'adore vos photos !
21 octobre 2014 à 12:00
Conseils 8 installation électricité
Rénovation électrique en Triphasé ou Monophasé
Bonjour à tous.
Ma rénovation électrique en mono est en cours...
Mais avant voici encore des photos AVANT.
** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
Ma rénovation électrique en mono est en cours...
Mais avant voici encore des photos AVANT.
** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
30 décembre 2014 à 00:01
Conseils 9 installation électricité
Rénovation électrique en Triphasé ou Monophasé
Merci Pedro. Mine de rien, ce n'est pas si mal, quoique très fouillis.
Au niveau collection technologique c'est très éclectique : disruptors, borniers à vis (PTT ?), bornes Ferrel, un DRT, des voyants, du Plexo de 1970 etc.
Que de "récup" !.
A suivre. Cordialement.
Au niveau collection technologique c'est très éclectique : disruptors, borniers à vis (PTT ?), bornes Ferrel, un DRT, des voyants, du Plexo de 1970 etc.
Que de "récup" !.
A suivre. Cordialement.
30 décembre 2014 à 10:24
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