Rénovation électrique avec neutre repiqué
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Question Forum Électricité : Rénovation électrique avec neutre repiqué
Bonjour à tous.
Nous avons rénové un appartement construit en 1969.
Le tableau électrique a été rénové avec des différentiels 30mA et des disjoncteurs Schneider.
Lors du repérage, nous avons constaté plusieurs problèmes :
La présence de 14 prises de courant sur un même disjoncteur 16A, avec 2 fils de phase et un seul de neutre.
Des fils anciens de couleur verte pour la phase et marron pour la terre (le neutre étant normalement bleu).
Un mélange d'éclairage et de prises sur une seule alimentation pour la salle de bain, sans boîte de jonction apparente.
Un mélange de prises et de stores électriques sur un même circuit.
Nous avons donc supprimé le circuit de la sonnette, qui utilisait un circuit protégé par un disjoncteur 10A.
Nous l'avons remplacé par une sonnette électronique à piles.
Nous avons également voulu séparer les deux phases du circuit à 14 prises en utilisant le disjoncteur 10A disponible. Cependant, le neutre est repiquer sur ce circuit commun et nous ne pouvons pas le doubler sans effectuer de "gros" travaux, ce que nous ne souhaitons pas. Nous avons donc obtenu deux circuits séparés de 7 prises et une commande de stores d'un côté, et 7 prises de courant et un éclairage de l'autre.
Le disjoncteur à phase seule (un seul fil) coupe les éléments alimentés par cette phase, mais le neutre reste présent.
Le disjoncteur bipolaire Ph/N coupe l'ensemble des éléments via le neutre, mais la phase reste présente, ce qui peut être dangereux.
Nous envisageons de lier mécaniquement les deux disjoncteurs.
Ainsi, ils seront volontairement sectionnés ensemble en cas de besoin.
En cas de problème sur l'un des circuits, provoquant le déclenchement du disjoncteur concerné, l'ouverture des deux circuits liés se produira.
Cependant, est-ce la meilleure solution ? (sans câblage d'un neutre additionnel)
N'est-ce pas équivalent de tout laisser sur un seul disjoncteur, comme précédemment ?
Nous vous remercions pour vos réponses et suggestions.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Nous avons rénové un appartement construit en 1969.
Le tableau électrique a été rénové avec des différentiels 30mA et des disjoncteurs Schneider.
Lors du repérage, nous avons constaté plusieurs problèmes :
La présence de 14 prises de courant sur un même disjoncteur 16A, avec 2 fils de phase et un seul de neutre.
Des fils anciens de couleur verte pour la phase et marron pour la terre (le neutre étant normalement bleu).
Un mélange d'éclairage et de prises sur une seule alimentation pour la salle de bain, sans boîte de jonction apparente.
Un mélange de prises et de stores électriques sur un même circuit.
Nous avons donc supprimé le circuit de la sonnette, qui utilisait un circuit protégé par un disjoncteur 10A.
Nous l'avons remplacé par une sonnette électronique à piles.
Nous avons également voulu séparer les deux phases du circuit à 14 prises en utilisant le disjoncteur 10A disponible. Cependant, le neutre est repiquer sur ce circuit commun et nous ne pouvons pas le doubler sans effectuer de "gros" travaux, ce que nous ne souhaitons pas. Nous avons donc obtenu deux circuits séparés de 7 prises et une commande de stores d'un côté, et 7 prises de courant et un éclairage de l'autre.
Le disjoncteur à phase seule (un seul fil) coupe les éléments alimentés par cette phase, mais le neutre reste présent.
Le disjoncteur bipolaire Ph/N coupe l'ensemble des éléments via le neutre, mais la phase reste présente, ce qui peut être dangereux.
Nous envisageons de lier mécaniquement les deux disjoncteurs.
Ainsi, ils seront volontairement sectionnés ensemble en cas de besoin.
En cas de problème sur l'un des circuits, provoquant le déclenchement du disjoncteur concerné, l'ouverture des deux circuits liés se produira.
Cependant, est-ce la meilleure solution ? (sans câblage d'un neutre additionnel)
N'est-ce pas équivalent de tout laisser sur un seul disjoncteur, comme précédemment ?
Nous vous remercions pour vos réponses et suggestions.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
06 mai 2024 à 12:03
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation électrique avec neutre repiqué
Bonjour.
Vous avez 2 solutions :
1/ La plus simple et celle que je ferais, c'est de tout mettre sur un unique disjoncteur (je n'ai pas compris votre volonté de vouloir séparer si seulement 14 prises.
2/ Vous mettez un disjoncteur par circuit en raccordement seulement la phase et vous mettez en amont de tout cela qui coupe les 2 phases et le neutre.
Vous avez 2 solutions :
1/ La plus simple et celle que je ferais, c'est de tout mettre sur un unique disjoncteur (je n'ai pas compris votre volonté de vouloir séparer si seulement 14 prises.
2/ Vous mettez un disjoncteur par circuit en raccordement seulement la phase et vous mettez en amont de tout cela qui coupe les 2 phases et le neutre.
06 mai 2024 à 13:33
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation électrique avec neutre repiqué
Par rapport à votre solution, elle est dangereuse risque de surcharge dans le neutre si le disjoncteur est un classique unipolaire+neutre et pas un bipolaire (c'est le terme que vous avez utilisé, mais est-ce le bon).
06 mai 2024 à 13:48
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation électrique avec neutre repiqué
Bonjour CMT et merci pour cette réponse rapide.
Solution 2 : Le 2ème disjoncteur n'est pas en amont mais "au même niveau" (voir schéma).
Le disjoncteur est classique donc peut-être unipolaire + neutre (2 contacts : un pour la phase et un pour le neutre d'où mon appellation sans doute erronée de disjoncteur bipolaire).
Solution 1 : C'est certainement la plus simple et c'est celle qui était en place auparavant.
Je vais suivre le conseil et modifier le câblage pour tout mettre sur un seul disjoncteur.
Mais 14 prises sur un disjoncteur 16A, n'est-ce pas excessif ?
C'est ce détail qui m'a fait rechercher une autre solution.
Faudrait-il au minimum changer le calibre : 20A au lieu de 16A ?
Encore merci.
Solution 2 : Le 2ème disjoncteur n'est pas en amont mais "au même niveau" (voir schéma).
Le disjoncteur est classique donc peut-être unipolaire + neutre (2 contacts : un pour la phase et un pour le neutre d'où mon appellation sans doute erronée de disjoncteur bipolaire).
Solution 1 : C'est certainement la plus simple et c'est celle qui était en place auparavant.
Je vais suivre le conseil et modifier le câblage pour tout mettre sur un seul disjoncteur.
Mais 14 prises sur un disjoncteur 16A, n'est-ce pas excessif ?
C'est ce détail qui m'a fait rechercher une autre solution.
Faudrait-il au minimum changer le calibre : 20A au lieu de 16A ?
Encore merci.
06 mai 2024 à 15:24
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation électrique avec neutre repiqué
2/ Non, avec le schéma tel qu'il est, si vous tirez par exemple 15A sur le disjoncteur 1 et 15A sur le disjoncteur 2, il y aura 30A dans le neutre, et un disjoncteur unipolaire+neutre ne sautera pas (contrairement à un bipolaire), donc échauffement du neutre, voire incendie
Un unipolaire + neutre :
- protège la phase
- coupe la phase et le neutre
Un bipolaire :
- protège la phase et le neutre
- coupe la phase et le neutre
1/ C'est un problème de confort, pas de sécurité (sauf si vous mettez en place votre montage).
L'idée est qu'en cas de coupure du circuit, un nombre raisonnables soit HS, et que si on met trop de prise, on augmente la probabilité d'atteindre la limite imposée par le disjoncteur.
Mais, jusqu'en 2015, il y avait des cas de figure où l'on autorisait 16 prises par circuit pour un logement neuf.
Donc ce n'est pas vraiment un problème avec 14.
Est-ce que ces dernières années, le disjoncteur 16A a sauté pour surcharge ? Si non, aucune raison de le changer.
Mettre 20A diminuerait la marge de sécurité.
Un unipolaire + neutre :
- protège la phase
- coupe la phase et le neutre
Un bipolaire :
- protège la phase et le neutre
- coupe la phase et le neutre
1/ C'est un problème de confort, pas de sécurité (sauf si vous mettez en place votre montage).
L'idée est qu'en cas de coupure du circuit, un nombre raisonnables soit HS, et que si on met trop de prise, on augmente la probabilité d'atteindre la limite imposée par le disjoncteur.
Mais, jusqu'en 2015, il y avait des cas de figure où l'on autorisait 16 prises par circuit pour un logement neuf.
Donc ce n'est pas vraiment un problème avec 14.
Est-ce que ces dernières années, le disjoncteur 16A a sauté pour surcharge ? Si non, aucune raison de le changer.
Mettre 20A diminuerait la marge de sécurité.
06 mai 2024 à 17:40
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation électrique avec neutre repiqué
Bonjour CMT.
Après vérification, je confirme qu'il s'agissait bien de disjoncteur unipolaire. L'exemple avec une "charge" de 15A par circuit donc 30A sur le neutre est parfait.
La situation actuelle est donc celle préconisée avec les deux fils de phase sur une borne du disjoncteur 16A et le neutre sur l'autre.
Je croyais à tort qu'il y avait une limite à 8 prises ; merci pour cette explication également.
Le sujet pourrait être clos ici puisque l'installation est maintenant correctement câblée. Je remets quand même l'une des questions ci-après. Libre à vous d'y répondre ou pas dans la semaine ; je clôturerai le sujet ensuite. Mais déjà grand merci pour cet échange et cette résolution de mon problème.
Question subsidiaire par curiosité : Avec le câblage 2 fils + 1 fil du schéma, si j'avais deux disjoncteurs bipolaires de 16A liés mécaniquement, le déclenchement de l'un d'entre eux provoquerait la coupure des deux disjoncteurs dès que je dépasserai les 16A + tolérance sur l'une des phases ou sur le neutre. Est-ce correct ?
Merci.
Après vérification, je confirme qu'il s'agissait bien de disjoncteur unipolaire. L'exemple avec une "charge" de 15A par circuit donc 30A sur le neutre est parfait.
La situation actuelle est donc celle préconisée avec les deux fils de phase sur une borne du disjoncteur 16A et le neutre sur l'autre.
Je croyais à tort qu'il y avait une limite à 8 prises ; merci pour cette explication également.
Le sujet pourrait être clos ici puisque l'installation est maintenant correctement câblée. Je remets quand même l'une des questions ci-après. Libre à vous d'y répondre ou pas dans la semaine ; je clôturerai le sujet ensuite. Mais déjà grand merci pour cet échange et cette résolution de mon problème.
Question subsidiaire par curiosité : Avec le câblage 2 fils + 1 fil du schéma, si j'avais deux disjoncteurs bipolaires de 16A liés mécaniquement, le déclenchement de l'un d'entre eux provoquerait la coupure des deux disjoncteurs dès que je dépasserai les 16A + tolérance sur l'une des phases ou sur le neutre. Est-ce correct ?
Merci.
07 mai 2024 à 18:44
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation électrique avec neutre repiqué
Bonsoir.
La limite actuelle pour une installation neuve est de 12 prises par circuit en 2,5².
Mais c'est un critère de confort de la norme, donc pas essentiel.
Sur une installation 12 ou 14 cela ne change pas grand chose, et comme dit plus haut, avant, dans certains cas de figure on pouvait mettre 16 prises sur un circuit.
Si les disjoncteurs bipolaires étaient liés mécaniquement la disjonction de l'un entrainerait la coupure de l'autre (c'est le principe de la liaison mécanique).
Mais du coup aucun intérêt de mettre 2 disjoncteurs, car celui qui est raccordé au neutre verra passer l'intensité cumulée des 2 disjoncteurs et coupera dès que la somme des 2 dépassera 16A (si c'est bien un bipolaire et pas un unipolaire + neutre).
Si on reprend mon exemple et que l'on tire 15A sur chaque fil de phase en utilisant votre schéma :
- avec 2 bipolaires 16A liés mécaniquement, les 2 disjoncteurs sautent
- avec 2 unipolaires+neutre 16A liés mécaniquement, aucune disjoncteur ne saute et l'installation crame
- avec 1 seul unipolaire+neutre 16A pour l'ensemble, le disjoncteur saute.
En synthèse, 1 seul disjoncteur unipolaire+neutre 16A est la bonne solution.
La limite actuelle pour une installation neuve est de 12 prises par circuit en 2,5².
Mais c'est un critère de confort de la norme, donc pas essentiel.
Sur une installation 12 ou 14 cela ne change pas grand chose, et comme dit plus haut, avant, dans certains cas de figure on pouvait mettre 16 prises sur un circuit.
Si les disjoncteurs bipolaires étaient liés mécaniquement la disjonction de l'un entrainerait la coupure de l'autre (c'est le principe de la liaison mécanique).
Mais du coup aucun intérêt de mettre 2 disjoncteurs, car celui qui est raccordé au neutre verra passer l'intensité cumulée des 2 disjoncteurs et coupera dès que la somme des 2 dépassera 16A (si c'est bien un bipolaire et pas un unipolaire + neutre).
Si on reprend mon exemple et que l'on tire 15A sur chaque fil de phase en utilisant votre schéma :
- avec 2 bipolaires 16A liés mécaniquement, les 2 disjoncteurs sautent
- avec 2 unipolaires+neutre 16A liés mécaniquement, aucune disjoncteur ne saute et l'installation crame
- avec 1 seul unipolaire+neutre 16A pour l'ensemble, le disjoncteur saute.
En synthèse, 1 seul disjoncteur unipolaire+neutre 16A est la bonne solution.
07 mai 2024 à 23:39
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