Sous comptage monophasé derrière du triphasé
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Question Forum Électricité : Sous comptage monophasé derrière du triphasé
Bonjour,
Nous sommes équipés d'un compteur EDF triphasé (HP/HC).
Les 3 phases sont distribuées comme suit dans la maison :
1 phase pour un appartement au RDC,
1 phase pour un appartement à l'étage,
1 phase pour la copropriété (sous sol et extérieurs).
1/ Je souhaite relever la consommation de chaque phase avec des compteurs de ce type (HP/HC).
Exemple : http://www.bis-electric.com/sous-compteur-electrique-monophase-double-tarif.html
Le signal ou fil pilote HP/HC du triphasé sera-t-il retraduit sur les 3 compteurs monophasés mis sur chacune des phases ?
2/ Je lis sur le forum que EDF ne livre plus des abonnements au delà de 12 kW alors qu'il propose à son catalogue aussi le 15 kW (les 18 kW et au delà ne sont plus commercialisés pour les particuliers).
En effet nous avons pour projet une chaudière électrique monophasée en 12 KW sur le 1er étage (125 m²), l'ancienne chaudière au gaz (30 ans) n'alimenterait alors que le RDC pour être changée soit par une au gaz soit une seconde chaudière électrique ultérieurement.
Comment font les personnes qui achètent une chaudière 12 kW monophasée sur un compteur monophasé si EDF ne veut plus commercialiser au delà de 12 kW ?
Pour info les câbles d'arrivée extérieurs vers le disjoncteur triphasé sont en 25 mm, chaque phase repart soit en 25 soit en 16 vers les différents tableaux.
Nous sommes équipés d'un compteur EDF triphasé (HP/HC).
Les 3 phases sont distribuées comme suit dans la maison :
1 phase pour un appartement au RDC,
1 phase pour un appartement à l'étage,
1 phase pour la copropriété (sous sol et extérieurs).
1/ Je souhaite relever la consommation de chaque phase avec des compteurs de ce type (HP/HC).
Exemple : http://www.bis-electric.com/sous-compteur-electrique-monophase-double-tarif.html
Le signal ou fil pilote HP/HC du triphasé sera-t-il retraduit sur les 3 compteurs monophasés mis sur chacune des phases ?
2/ Je lis sur le forum que EDF ne livre plus des abonnements au delà de 12 kW alors qu'il propose à son catalogue aussi le 15 kW (les 18 kW et au delà ne sont plus commercialisés pour les particuliers).
En effet nous avons pour projet une chaudière électrique monophasée en 12 KW sur le 1er étage (125 m²), l'ancienne chaudière au gaz (30 ans) n'alimenterait alors que le RDC pour être changée soit par une au gaz soit une seconde chaudière électrique ultérieurement.
Comment font les personnes qui achètent une chaudière 12 kW monophasée sur un compteur monophasé si EDF ne veut plus commercialiser au delà de 12 kW ?
Pour info les câbles d'arrivée extérieurs vers le disjoncteur triphasé sont en 25 mm, chaque phase repart soit en 25 soit en 16 vers les différents tableaux.
08 septembre 2016 à 19:48
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Sous comptage monophasé derrière du triphasé
Bonsoir
1/ Non je ne crois pas que cela fonctionnera avec les HC issue de phases différentes.
Il faudrait ajouter des relais.
2/ 15kVA et 18kVA sont encore présents en mono pour les personnes qui ont souscrit auparavant.
Plus possible de les obtenir à la souscription.
Au delà de 12kVA, il faut donc passer en tri :
- jusqu à 15kVA, cela peut être au tarif de base ou au tarif HC
- entre 18kVA et 36kVA, c'est forcément au tarif HC
Attention avec les nouveaux tarifs depuis le 1er août 2016, les HC ne sont pratiquement plus rentables.
Dans les faits 12kVA c'est 14kW ce qui laisse un peu de marge.
De plus la chaudière n'est pas toujours à fond et en général on peut adjoindre un délesteur pour gérer les pointes de consommation.
Mais si vous avez le triphasé, ce serait mieux de prendre des chaudières triphasés.
Pour rappel, vous n'avez pas le droit de revendre de l'électricité à des tiers.
Il faudrait un branchement et un abonnement par logement.
@+
1/ Non je ne crois pas que cela fonctionnera avec les HC issue de phases différentes.
Il faudrait ajouter des relais.
2/ 15kVA et 18kVA sont encore présents en mono pour les personnes qui ont souscrit auparavant.
Plus possible de les obtenir à la souscription.
Au delà de 12kVA, il faut donc passer en tri :
- jusqu à 15kVA, cela peut être au tarif de base ou au tarif HC
- entre 18kVA et 36kVA, c'est forcément au tarif HC
Attention avec les nouveaux tarifs depuis le 1er août 2016, les HC ne sont pratiquement plus rentables.
Dans les faits 12kVA c'est 14kW ce qui laisse un peu de marge.
De plus la chaudière n'est pas toujours à fond et en général on peut adjoindre un délesteur pour gérer les pointes de consommation.
Mais si vous avez le triphasé, ce serait mieux de prendre des chaudières triphasés.
Pour rappel, vous n'avez pas le droit de revendre de l'électricité à des tiers.
Il faudrait un branchement et un abonnement par logement.
@+
09 septembre 2016 à 00:10
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Invité
Sous comptage monophasé derrière du triphasé
Invité
Bonsoir.
Je vais louer une partie de ma résidence principale en meublé donc je n'ai qu'un seul branchement EDF et je peux me faire payer, remboursé de ce que mon locataire a consommé au prorata de sa consommation ??
Merci d'avance de vos réponses.
Je vais louer une partie de ma résidence principale en meublé donc je n'ai qu'un seul branchement EDF et je peux me faire payer, remboursé de ce que mon locataire a consommé au prorata de sa consommation ??
Merci d'avance de vos réponses.
09 septembre 2016 à 03:28
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Sous comptage monophasé derrière du triphasé
Bonjour,
Doit-on comprendre que chaque phase alimentera une installation telle que décrite dans votre post, de façon indépendante.
Je ne l'ai pas essayé, mais il semblerait, d'après la documentation, que ce montage est possible avec la ligne "pilote" du DG, voire une horloge.
Vous pouvez toujours consultez le service Schneider pour confirmation.
Cordialement.
Doit-on comprendre que chaque phase alimentera une installation telle que décrite dans votre post, de façon indépendante.
Je ne l'ai pas essayé, mais il semblerait, d'après la documentation, que ce montage est possible avec la ligne "pilote" du DG, voire une horloge.
Vous pouvez toujours consultez le service Schneider pour confirmation.
Cordialement.
09 septembre 2016 à 09:31
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Sous comptage monophasé derrière du triphasé
Re,
Par contre le dernier alinéa de CMT est juste ; seule la location saisonnière peut être dispensée du branchement indépendant.
Cordialement.
Par contre le dernier alinéa de CMT est juste ; seule la location saisonnière peut être dispensée du branchement indépendant.
Cordialement.
09 septembre 2016 à 09:36
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Sous comptage monophasé derrière du triphasé
Merci CMT pour votre réponse.
1/ Je croyais que l'impulsion HC passait par le neutre d’où ma question sur le fait que les 3 sous-compteurs recevaient ce GO d'horloge.
A défaut, chaque phase recevrait-elle ce GO même si elles sont "décalées".
2/ Je viens de vérifier à nouveau sur le site EDF pour le 15kW est bien proposé y compris avec l'option heure creuse.
J'ai appelé Enedis (ex ERDF) qui me confirme qu'il ne livre plus en monophasé au delà de 12 kW sans qu'il sache m'en dire les raisons et je n'ai pas trouvé de restriction sur le catalogue PDF en ligne.
Effectivement le délesteur est sûrement une solution, mais je trouve étrange que le choix d'une chaudière électrique impose systématiquement cette contrainte.
3/ L'abonnement est désormais au nom de la copropriété à deux qui refacturerait au prorata les consommations (règlement de copropriété).
1/ Je croyais que l'impulsion HC passait par le neutre d’où ma question sur le fait que les 3 sous-compteurs recevaient ce GO d'horloge.
A défaut, chaque phase recevrait-elle ce GO même si elles sont "décalées".
2/ Je viens de vérifier à nouveau sur le site EDF pour le 15kW est bien proposé y compris avec l'option heure creuse.
J'ai appelé Enedis (ex ERDF) qui me confirme qu'il ne livre plus en monophasé au delà de 12 kW sans qu'il sache m'en dire les raisons et je n'ai pas trouvé de restriction sur le catalogue PDF en ligne.
Effectivement le délesteur est sûrement une solution, mais je trouve étrange que le choix d'une chaudière électrique impose systématiquement cette contrainte.
3/ L'abonnement est désormais au nom de la copropriété à deux qui refacturerait au prorata les consommations (règlement de copropriété).
09 septembre 2016 à 09:37
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Sous comptage monophasé derrière du triphasé
@1Insp
C'est bien cela, chaque phase alimente une installation différente (RdC, 1er, copropriété).
Nous avions déjà réalisé cette partie, les 3 phases alimentent bien actuellement des tableaux différents en amont desquels nous souhaiterions un comptage désormais.
J'avais aussi appelé Enedis pour transformer le triphasé en 2 monophasés (nous abandonnions alors la partie copropriété) pour pourvoir réutiliser le câble existant (3 phases et un neutre) en ré-identifiant une phase qui deviendrait alors un neutre.
Enedis me demande de procéder à une nouvelle tranchée (entre rue et commun puisque pas de fourreau disponible) pour adducter un nouveau câble (entre rue et commun).
L'immeuble est en copropriété depuis plusieurs années bien avant la nouvelle règlementation, je trouve étonnant qu'on nous impose une deuxième desserte.
Si la maison avait comporté plusieurs logements, aurait-il fallu mettre autant de dessertes entre la rue et la maison ?
Assurément non.
C'est une copropriété à deux, je vendrai ma partie dans 2 ans, qu'en sera t-il du gaz si chacun souhaite un fournisseur d'énergie différent, il y aura bien un déport de comptage dans les communs pour ne pas refaire une seconde adduction gaz !!!
C'est la raison pour laquelle nous tentons de "normaliser" cela avant puisqu'à ce jour nous consommions globalement de manière identique.
C'est bien cela, chaque phase alimente une installation différente (RdC, 1er, copropriété).
Nous avions déjà réalisé cette partie, les 3 phases alimentent bien actuellement des tableaux différents en amont desquels nous souhaiterions un comptage désormais.
J'avais aussi appelé Enedis pour transformer le triphasé en 2 monophasés (nous abandonnions alors la partie copropriété) pour pourvoir réutiliser le câble existant (3 phases et un neutre) en ré-identifiant une phase qui deviendrait alors un neutre.
Enedis me demande de procéder à une nouvelle tranchée (entre rue et commun puisque pas de fourreau disponible) pour adducter un nouveau câble (entre rue et commun).
L'immeuble est en copropriété depuis plusieurs années bien avant la nouvelle règlementation, je trouve étonnant qu'on nous impose une deuxième desserte.
Si la maison avait comporté plusieurs logements, aurait-il fallu mettre autant de dessertes entre la rue et la maison ?
Assurément non.
C'est une copropriété à deux, je vendrai ma partie dans 2 ans, qu'en sera t-il du gaz si chacun souhaite un fournisseur d'énergie différent, il y aura bien un déport de comptage dans les communs pour ne pas refaire une seconde adduction gaz !!!
C'est la raison pour laquelle nous tentons de "normaliser" cela avant puisqu'à ce jour nous consommions globalement de manière identique.
09 septembre 2016 à 09:59
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Sous comptage monophasé derrière du triphasé
Bonjour
Pour les HC, il faut bien voir que la seule chose que le compteur ENEDIS vous délivre, c'est un contact sec (dépourvu de potentiel).
Si vous utilisez une horloge c'est le même principe : un contact sec en sortie.
C'est à vous d'alimenter ce contact avec un disj 2A, en partant de la phase de votre choix.
Forcément 2 des compteurs ne seront pas alimentés par la même phase, si vous les alimentez en direct par le 230V issu du contact et du neutre du disj 2A.
Je ne sais pas vous dire si cela leur posera un problème de fonctionnement.
Si c'est le cas, il faudra passer par 2 relais ou une horloge avec 2 sorties pour les 2 phases qui posent problème.
Pour les HC, il faut bien voir que la seule chose que le compteur ENEDIS vous délivre, c'est un contact sec (dépourvu de potentiel).
Si vous utilisez une horloge c'est le même principe : un contact sec en sortie.
C'est à vous d'alimenter ce contact avec un disj 2A, en partant de la phase de votre choix.
Forcément 2 des compteurs ne seront pas alimentés par la même phase, si vous les alimentez en direct par le 230V issu du contact et du neutre du disj 2A.
Je ne sais pas vous dire si cela leur posera un problème de fonctionnement.
Si c'est le cas, il faudra passer par 2 relais ou une horloge avec 2 sorties pour les 2 phases qui posent problème.
11 septembre 2016 à 09:48
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Sous comptage monophasé derrière du triphasé
Bonjour. Juste un avis en passant.
Cette copropriété changera de propriétaire un jour ou l'autre, vous dans deux ans.
Remettre sur le marché un édifice où chaque partie serait indépendante serait davantage conforme que ce qui s'apparente à un bricolage avec des sous-compteurs plus ou moins illégaux et imprécis (sans remise à zéro qui plus est) pour ce qui concerne la facturation, une phase qui se transformerait en neutre etc.
Pour terminer, une chaudière électrique de 12 kW en monophasé est une hérésie technologique.
Cordialement.
Cette copropriété changera de propriétaire un jour ou l'autre, vous dans deux ans.
Remettre sur le marché un édifice où chaque partie serait indépendante serait davantage conforme que ce qui s'apparente à un bricolage avec des sous-compteurs plus ou moins illégaux et imprécis (sans remise à zéro qui plus est) pour ce qui concerne la facturation, une phase qui se transformerait en neutre etc.
Pour terminer, une chaudière électrique de 12 kW en monophasé est une hérésie technologique.
Citation :L'indépendance des points de livraison / comptage / tableau de répartition est la norme dans l'habitat multiple.
...aurait-il fallu mettre autant de dessertes entre la rue et la maison
Cordialement.
11 septembre 2016 à 10:45
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Sous comptage monophasé derrière du triphasé
Bonjour,
Pour le comptage j'ai donné mon avis, et je pense que c'est possible, à condition que le contact C1C2 soit alimenté par le DB, courant compté par le général bien sûr.
Il ne me semble pas voir une liaison puissance-commande au niveau des sous compteurs.
Solution à court terme qui ne peut s'apparenter à un immeuble locatif divisé.
Pour 2 branchements avec un seul câble, c'est impossible, tout branchement est une alimentation, un contrat ; il se doit d'être indépendant ; le distributeur d'énergie applique la norme.
Cordialement.
Pour le comptage j'ai donné mon avis, et je pense que c'est possible, à condition que le contact C1C2 soit alimenté par le DB, courant compté par le général bien sûr.
Il ne me semble pas voir une liaison puissance-commande au niveau des sous compteurs.
Solution à court terme qui ne peut s'apparenter à un immeuble locatif divisé.
Pour 2 branchements avec un seul câble, c'est impossible, tout branchement est une alimentation, un contrat ; il se doit d'être indépendant ; le distributeur d'énergie applique la norme.
Cordialement.
11 septembre 2016 à 13:03
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