Raccordement relais de sécurité
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Questions / Réponses Électricité : Raccordement relais de sécurité
Bonjour.
Je suis novice en matière d’électricité et je dois implanter des barrières immatérielles sick.
La partie ou j'ai du mal concerne les relais de sécurités. En effet j'ai vu le commerciale pour les barrières immatérielles et les relais de sécurité et il ma ainsi donné les références qu'il me fallait :
Barrière immatérielle: C4MT-04214ABB03DE0
Relais de sécurité: RLY3-OSSD2
Il ma dit que ce relais permettait de faire un réarmement automatique permettant ainsi de ne pas avoir 2 boutons réarmé mais seulement celui déjà existant, seulement je ne sais pas comment câbler ce relais et le réarmé de façon à avoir ce résultat.
De plus sur une autre machine ou l'on à le cas de figure de barrière et relais ils utilisent 2 relais de sécurité un "Maitre" et un "Esclave", je me demande donc si moi aussi je ne doit pas mettre 2 relais de sécurité.
Merci de vos réponse et n'hésiter pas à me poser des questions si certaine chose ne sont pas très claire, c'est mon premier post donc tout ne peut être parfait :)
Je suis novice en matière d’électricité et je dois implanter des barrières immatérielles sick.
La partie ou j'ai du mal concerne les relais de sécurités. En effet j'ai vu le commerciale pour les barrières immatérielles et les relais de sécurité et il ma ainsi donné les références qu'il me fallait :
Barrière immatérielle: C4MT-04214ABB03DE0
Relais de sécurité: RLY3-OSSD2
Il ma dit que ce relais permettait de faire un réarmement automatique permettant ainsi de ne pas avoir 2 boutons réarmé mais seulement celui déjà existant, seulement je ne sais pas comment câbler ce relais et le réarmé de façon à avoir ce résultat.
De plus sur une autre machine ou l'on à le cas de figure de barrière et relais ils utilisent 2 relais de sécurité un "Maitre" et un "Esclave", je me demande donc si moi aussi je ne doit pas mettre 2 relais de sécurité.
Merci de vos réponse et n'hésiter pas à me poser des questions si certaine chose ne sont pas très claire, c'est mon premier post donc tout ne peut être parfait :)
02 février 2022 à 11:19
Réponse 1 du forum électricité
Raccordement relais de sécurité
Bonjour.
La question que vous posez, concerne la réglementation "machines" il y a des textes très précis là dessus, il m'étonnerais que vous trouviez un contributeur pour vous répondre sur ce site.
Ce domaine est sans cesse en évolution de part les textes et les matériels.
Le commercial devrait être à même de vous répondre, de même que certains organismes de contrôles qui opèrent dans ce domaine.
Bonne continuation.
La question que vous posez, concerne la réglementation "machines" il y a des textes très précis là dessus, il m'étonnerais que vous trouviez un contributeur pour vous répondre sur ce site.
Ce domaine est sans cesse en évolution de part les textes et les matériels.
Le commercial devrait être à même de vous répondre, de même que certains organismes de contrôles qui opèrent dans ce domaine.
Bonne continuation.
02 février 2022 à 12:08
Réponse 2 du forum électricité
Raccordement relais de sécurité
Bonjour Terrien !
Plusieurs choses dans vos propos m'inquiètent et ma réponse risque de ne pas vous plaire :
Il semble qu'il s'agisse de protéger des êtres humains ...
Sécurité, novice ... pas très compatible voire même très dangereux.
Qui vous en a donné l'ordre ? Vous n'êtes en principe pas habilité à effectuer de tels travaux.
Attention ! Les réarmements automatiques sont TRES DANGEREUX.
S'il ne s'agit pas d'un exercice scolaire il vaudrait mieux faire appel au fabricant des équipements sinon à une entreprise spécialisée dans la mise en sécurité des machines !
En ajoutant des dispositifs de sécurité à une machine existante vous en modifiez les données et spécifications du constructeur. En cas de problème celui-ci se dédouanera immédiatement en invoquant que le matériel a été modifié sans son accord.
S-E-C-U-R-I-T-E La Sécurité des personnes n'est pas un jeu !
Il ne faudrait pas que votre responsabilité soit mise en cause en cas de problème et/ou accident !
Cordialement, Martien-071
Plusieurs choses dans vos propos m'inquiètent et ma réponse risque de ne pas vous plaire :
Citation :
sécurité
Citation :
Je suis novice en matière d’électricité
Citation :
je dois implanter des barrières immatérielles sick
Citation :
réarmement automatique
Il semble qu'il s'agisse de protéger des êtres humains ...
Sécurité, novice ... pas très compatible voire même très dangereux.
Citation :
je dois implanter des barrières immatérielles sick
Qui vous en a donné l'ordre ? Vous n'êtes en principe pas habilité à effectuer de tels travaux.
Attention ! Les réarmements automatiques sont TRES DANGEREUX.
S'il ne s'agit pas d'un exercice scolaire il vaudrait mieux faire appel au fabricant des équipements sinon à une entreprise spécialisée dans la mise en sécurité des machines !
En ajoutant des dispositifs de sécurité à une machine existante vous en modifiez les données et spécifications du constructeur. En cas de problème celui-ci se dédouanera immédiatement en invoquant que le matériel a été modifié sans son accord.
S-E-C-U-R-I-T-E La Sécurité des personnes n'est pas un jeu !
Il ne faudrait pas que votre responsabilité soit mise en cause en cas de problème et/ou accident !
Cordialement, Martien-071
02 février 2022 à 12:26
Réponse 3 du forum électricité
Raccordement relais de sécurité
Bonjour.
Merci 1lnsp je vais recontacter ce commercial en effet si je n'obtient pas de réponse ici même mais j’espérai savoir des explications différentes afin de mieux comprendre.
Pour vous répondre Martien-071 sachez qu'aucune réponse ne me plait pas ce n'est pas un problème d'autant que vous avez raison pour le fait que la sécurité n'est pas un jeu et sachez que je ne la prend pas comme tel.
Pour ce qui vous dérange sur le fait que je soit novice et bien je ne peux que vous répondre que c'est vrai je suis actuellement en apprentissage dans cette entreprise mais ne vous iniquité pas tout ceci doit être approuvé par un organisme de sécurité avant de mettre en danger d'autre personne.
Merci pour vos réponses je vais continué de chercher pour avoir des réponses à mes problèmes
Cordialement.
DraKKeuR
Merci 1lnsp je vais recontacter ce commercial en effet si je n'obtient pas de réponse ici même mais j’espérai savoir des explications différentes afin de mieux comprendre.
Pour vous répondre Martien-071 sachez qu'aucune réponse ne me plait pas ce n'est pas un problème d'autant que vous avez raison pour le fait que la sécurité n'est pas un jeu et sachez que je ne la prend pas comme tel.
Pour ce qui vous dérange sur le fait que je soit novice et bien je ne peux que vous répondre que c'est vrai je suis actuellement en apprentissage dans cette entreprise mais ne vous iniquité pas tout ceci doit être approuvé par un organisme de sécurité avant de mettre en danger d'autre personne.
Merci pour vos réponses je vais continué de chercher pour avoir des réponses à mes problèmes
Cordialement.
DraKKeuR
02 février 2022 à 12:49
Réponse 4 du forum électricité
Raccordement relais de sécurité
Bonjour DraKKeuR.
On comprend que vous soyez débutant, mais vous ne précisez pas à quel niveau de connaissances initiales vous vous situez, ni quel est le niveau de compétences envisagé en fin de formation et au bout de combien de temps.
Un maître de stage ne peut pas lancer dans le grand bain un débutant sur un tel sujet ; c'est aussi à lui de vous guider s'il a les compétences requises.
La sécurité des automatismes s'aborde au minimum à bac + 1 pour tendre vers bac + 2, voire bac + 3 (BTS électrotechnique, DUT génie électrique, licence professionnelle).
Le commercial de la marque est là pour vendre, mais pas pour vous former.
En sécurité machines on pense aussi aux relais Pilz.
La formation en alternance, puisqu'il se peut que ce soit le cas, s'accompagne d'une formation théorique. Dans votre cas et concernant le sujet proposé, elle est indispensable (sécurité machines).
Il se pourrait que le sujet d'étude qui vous est proposé ne rentre pas dans le cas du référentiel de formation des études entreprises.
La barrière IR informe l'automatisme d'une intrusion en cours. Si le système est géré par un automate programmable, le programme (grafcet) et le Gemma (Guide d’Étude des Modes de Marche et d'Arrêt) prennent en compte le fonctionnement global de l'équipement.
Tout cela pour dire que le sujet est probablement d'un niveau de connaissances théoriques minimum que vous n'avez pas encore.
Un conseil si vous le permettez. Il faudrait faire un effort pour l'écrit. Et pas d’émoticônes.
Cordialement.
On comprend que vous soyez débutant, mais vous ne précisez pas à quel niveau de connaissances initiales vous vous situez, ni quel est le niveau de compétences envisagé en fin de formation et au bout de combien de temps.
Un maître de stage ne peut pas lancer dans le grand bain un débutant sur un tel sujet ; c'est aussi à lui de vous guider s'il a les compétences requises.
La sécurité des automatismes s'aborde au minimum à bac + 1 pour tendre vers bac + 2, voire bac + 3 (BTS électrotechnique, DUT génie électrique, licence professionnelle).
Le commercial de la marque est là pour vendre, mais pas pour vous former.
En sécurité machines on pense aussi aux relais Pilz.
La formation en alternance, puisqu'il se peut que ce soit le cas, s'accompagne d'une formation théorique. Dans votre cas et concernant le sujet proposé, elle est indispensable (sécurité machines).
Il se pourrait que le sujet d'étude qui vous est proposé ne rentre pas dans le cas du référentiel de formation des études entreprises.
La barrière IR informe l'automatisme d'une intrusion en cours. Si le système est géré par un automate programmable, le programme (grafcet) et le Gemma (Guide d’Étude des Modes de Marche et d'Arrêt) prennent en compte le fonctionnement global de l'équipement.
Tout cela pour dire que le sujet est probablement d'un niveau de connaissances théoriques minimum que vous n'avez pas encore.
Un conseil si vous le permettez. Il faudrait faire un effort pour l'écrit. Et pas d’émoticônes.
Cordialement.
02 février 2022 à 14:22
Réponse 5 du forum électricité
Raccordement relais de sécurité
Bonjour les Terriens !
Désolé pour mes réflexions et mises en garde ... des restes d'un passé en industrie sidérurgique où la sécurité était plus que nécessaire pour espérer rentrer chez soi après le travail.
Une chose que j'ai toujours apprécié : au dessus des miroirs dans les sanitaires était apposée une phrase : "VOUS AVEZ DEVANT VOUS LE RESPONSABLE PRINCIPAL DE VOTRE SECURITE"
De là découlait une règle admise par tous : Tu as peur ou tu ne te sens pas en sécurité, dis le !
Dans ce cas il ne te sera jamais reproché de n'avoir pas exécuté une action. (Cela n'était pas considéré comme un "refus de travail")
J'ai malheureusement pu connaître de nombreux accidents dus à des manques de sécurités et des accidents dus à des modifications visant à augmenter la sécurité !
Un exemple : mise à l'arrêt d'urgence de machine tournantes où le poste de travail comporte un éclairage dépendant de la machine. Une condition d'arrêt d'urgence provoque l'arrêt de la machine en coupant l'alimentation générale de celle-ci et donc coupe l'éclairage...
L'opérateur surpris par l'arrêt et dans la "pénombre" s'est fait arracher une main par un élément terminant sa rotation. Avec un peu de lumière ... l'accident aurait-il pu être évité ? C'est ce qu'a conclu l'enquête ... mais cela n'a pas rendu sa main à l'ouvrier !
La correction du système a bien entendu été de maintenir l'éclairage en cas d'arrêt.
@DraKKeuR :
Je redoutais le fait que vous soyez seul à effectuer l'étude et les travaux.
Une solide formation et un esprit très critique sont nécessaires.
L'inventivité des Terriens pour contrer les sécurités qui emm...nt leur monde est sans limite et pourtant ces sécurités peuvent s'avérer bien utiles !
Bon courage, bon apprentissage et bonne continuation !
Cordialement, Martien-071
Désolé pour mes réflexions et mises en garde ... des restes d'un passé en industrie sidérurgique où la sécurité était plus que nécessaire pour espérer rentrer chez soi après le travail.
Une chose que j'ai toujours apprécié : au dessus des miroirs dans les sanitaires était apposée une phrase : "VOUS AVEZ DEVANT VOUS LE RESPONSABLE PRINCIPAL DE VOTRE SECURITE"
De là découlait une règle admise par tous : Tu as peur ou tu ne te sens pas en sécurité, dis le !
Dans ce cas il ne te sera jamais reproché de n'avoir pas exécuté une action. (Cela n'était pas considéré comme un "refus de travail")
J'ai malheureusement pu connaître de nombreux accidents dus à des manques de sécurités et des accidents dus à des modifications visant à augmenter la sécurité !
Un exemple : mise à l'arrêt d'urgence de machine tournantes où le poste de travail comporte un éclairage dépendant de la machine. Une condition d'arrêt d'urgence provoque l'arrêt de la machine en coupant l'alimentation générale de celle-ci et donc coupe l'éclairage...
L'opérateur surpris par l'arrêt et dans la "pénombre" s'est fait arracher une main par un élément terminant sa rotation. Avec un peu de lumière ... l'accident aurait-il pu être évité ? C'est ce qu'a conclu l'enquête ... mais cela n'a pas rendu sa main à l'ouvrier !
La correction du système a bien entendu été de maintenir l'éclairage en cas d'arrêt.
@DraKKeuR :
Je redoutais le fait que vous soyez seul à effectuer l'étude et les travaux.
Une solide formation et un esprit très critique sont nécessaires.
L'inventivité des Terriens pour contrer les sécurités qui emm...nt leur monde est sans limite et pourtant ces sécurités peuvent s'avérer bien utiles !
Bon courage, bon apprentissage et bonne continuation !
Cordialement, Martien-071
02 février 2022 à 15:31
Réponse 6 du forum électricité
Raccordement relais de sécurité
Re-bonjour.
Votre réponse 3 précise mieux votre qualité de demandeur.
Cependant on ne peut lancer un" novice" sur un sujet (peut être fictif) sans formation.
Vous parler de barrières IR, on ne met pas ces matériels sur n'importe quelles machines, il y a certainement un degré de dangerosité important.
Il faut connaître la réglementation "machines" (généralités), puis les réglementations particulières à certains équipements (presses, machines tournantes à bois, et autres).
Il faut connaître aussi le matériel de protection/sécurité que l'on va mettre, ou le mettre, et s'il assurera la fonction de protection que l'on désire.
Il faut connaître aussi le type de machine, son fonctionnement, et son implication dans la production.
Dans votre projet on ne sait pas si vous devez gérez la protection de la machine, ou si vous devez faire uniquement un topo d'asservissement Barrière IR et sa chaine de sécurité dans la commande du cycle. Les mots "réarmement automatiques" me font peur.
Comprenez que c'est délicat de parler de ce sujet sur ce forum, j'ai fait de la sécurité machine, et quand on a une demande, on se déplace pour voir, entendre, et noter les objectifs.
Aujourd'hui j'ai décroché de tout ça, et je ne me sens plus capable de répondre à votre projet, tant la réglementation et les matériels changent ainsi que les spécificités.
Désolé et bonne continuation.
Votre réponse 3 précise mieux votre qualité de demandeur.
Cependant on ne peut lancer un" novice" sur un sujet (peut être fictif) sans formation.
Vous parler de barrières IR, on ne met pas ces matériels sur n'importe quelles machines, il y a certainement un degré de dangerosité important.
Il faut connaître la réglementation "machines" (généralités), puis les réglementations particulières à certains équipements (presses, machines tournantes à bois, et autres).
Il faut connaître aussi le matériel de protection/sécurité que l'on va mettre, ou le mettre, et s'il assurera la fonction de protection que l'on désire.
Il faut connaître aussi le type de machine, son fonctionnement, et son implication dans la production.
Dans votre projet on ne sait pas si vous devez gérez la protection de la machine, ou si vous devez faire uniquement un topo d'asservissement Barrière IR et sa chaine de sécurité dans la commande du cycle. Les mots "réarmement automatiques" me font peur.
Comprenez que c'est délicat de parler de ce sujet sur ce forum, j'ai fait de la sécurité machine, et quand on a une demande, on se déplace pour voir, entendre, et noter les objectifs.
Aujourd'hui j'ai décroché de tout ça, et je ne me sens plus capable de répondre à votre projet, tant la réglementation et les matériels changent ainsi que les spécificités.
Désolé et bonne continuation.
02 février 2022 à 17:50
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