Puissance réactive inductive et capacitive dans maison
Actuellement
26 501
questions dans le
forum électricité
22954
Questions / Réponses Électricité : Puissance réactive inductive et capacitive dans maison
Bonjour.
Je vie actuellement une vielle maison dont l'installation qui date des années 70 n'a jamais été refaite, et c'est, soyons clair, une catastrophe mais qui fonctionne sans feu ni problème jusqu'ici malgré l'absence de piquet de terre encore que j'ai vu quelques fils neutre branché directement sur certain tuyaux d'évacuation en fonte et malgré différent repiquages et modification incompréhensible pour moi. bref c'est le foutoir une vraie usine mais ça marche et même si j'ambitionne de tout refaire bientôt dans les règles actuelle de l'art, ce d'autant que je viens de découvrir un boitier au grenier contenant des dizaines de fil rafistolés au scotch sur toute leur longueur et don l'isolant s'effrite le tout mis en boule tel une pelote de laine , ce n'est pas directement pour cela que je vous écris.
En effet étant férus de domotique , je viens d'installer sur la phase qui sort de mon compteur une pince et un relais qui me permettent de suivre ma consommation ainsi que la puissance active et réactive de mon installation et les résultats en puissance réactive instantanée me paraissent étranges , j'imagine que c'est un symptôme de l'atrocité de l'installation ou peut être simplement de mon incompétence dans le domaine, mais j'aimerais l'avis d'experts pour mieux comprendre à quoi j'ai affaire.
Voici la courbe des relevés de puissance réactive :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Comme vous pouvez le voir il y a beaucoup de pic tant positif que négatif de +1022 a -905 pour les extrêmes sur la courbe du jour et la majorité de la puissance réactive demandée est négative (moyenne journalière totale d'environ -150w). j'ai lu ici et là que la puissance réactive négative était capacitive et donc sensée être l'œuvre de condensateur, mais à part quelques objets électronique je ne vois pas ce qui pourrait causer de tels pics de même pour la puissance réactive positive, j'ai bien un frigo et un congélateur mais je n'ai aucun radiateur électrique et j'ai déjà vu des pics instantanés de plus de 4000w.
Voila , donc ou j'en suis , je suis plus curieux de comprendre que dans l'attente de la résolution d'un problème mais si problème il y a, merci de me le faire savoir.
Merci d'avance.
Je vie actuellement une vielle maison dont l'installation qui date des années 70 n'a jamais été refaite, et c'est, soyons clair, une catastrophe mais qui fonctionne sans feu ni problème jusqu'ici malgré l'absence de piquet de terre encore que j'ai vu quelques fils neutre branché directement sur certain tuyaux d'évacuation en fonte et malgré différent repiquages et modification incompréhensible pour moi. bref c'est le foutoir une vraie usine mais ça marche et même si j'ambitionne de tout refaire bientôt dans les règles actuelle de l'art, ce d'autant que je viens de découvrir un boitier au grenier contenant des dizaines de fil rafistolés au scotch sur toute leur longueur et don l'isolant s'effrite le tout mis en boule tel une pelote de laine , ce n'est pas directement pour cela que je vous écris.
En effet étant férus de domotique , je viens d'installer sur la phase qui sort de mon compteur une pince et un relais qui me permettent de suivre ma consommation ainsi que la puissance active et réactive de mon installation et les résultats en puissance réactive instantanée me paraissent étranges , j'imagine que c'est un symptôme de l'atrocité de l'installation ou peut être simplement de mon incompétence dans le domaine, mais j'aimerais l'avis d'experts pour mieux comprendre à quoi j'ai affaire.
Voici la courbe des relevés de puissance réactive :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Comme vous pouvez le voir il y a beaucoup de pic tant positif que négatif de +1022 a -905 pour les extrêmes sur la courbe du jour et la majorité de la puissance réactive demandée est négative (moyenne journalière totale d'environ -150w). j'ai lu ici et là que la puissance réactive négative était capacitive et donc sensée être l'œuvre de condensateur, mais à part quelques objets électronique je ne vois pas ce qui pourrait causer de tels pics de même pour la puissance réactive positive, j'ai bien un frigo et un congélateur mais je n'ai aucun radiateur électrique et j'ai déjà vu des pics instantanés de plus de 4000w.
Voila , donc ou j'en suis , je suis plus curieux de comprendre que dans l'attente de la résolution d'un problème mais si problème il y a, merci de me le faire savoir.
Merci d'avance.
04 novembre 2022 à 09:18
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Puissance réactive inductive et capacitive dans maison
Bonjour bilouk.
Refaire toute l'installation à partir de zéro est une nécessité. Un travail de professionnel à plein temps pendant des jours et des jours. Il semble que la sécurité des personnes ne soit pas assurée (liaisons à la terre, protection différentielle 30 mA).
Il faudrait détailler le montage du capteur.
Le convertisseur associé peut être détaillé. Quand il y a zéro en entrée, il doit y avoir zéro en sortie.
La puissance dans l'habitat est essentiellement active (absorbée) avec un peu de puissance réactive très minime (absorbée elle aussi par quelques moteurs de différents types, asynchrones, universels etc.), donc de même signe que la puissance active, et positive avec la convention récepteur. Voir notamment les sens de branchement.
Une représentation oscillographique des intensité et tension doit montrer un courant toujours en retard sur la tension, mais le plus souvent en phase. On suppose que le régime est sinusoïdal et qu'il n'y a pas de puissance déformante.
On ne voit pas ce qui pourrait délivrer de la puissance réactive, car il n'y a pas de charge capacitive.
Dans ce type de mesurage on fait très attention aux caractéristiques des transducteurs utilisés.
C'est pourquoi les doutes proviennent essentiellement du système de mesure mis en œuvre.
Cordialement.
Refaire toute l'installation à partir de zéro est une nécessité. Un travail de professionnel à plein temps pendant des jours et des jours. Il semble que la sécurité des personnes ne soit pas assurée (liaisons à la terre, protection différentielle 30 mA).
Il faudrait détailler le montage du capteur.
Le convertisseur associé peut être détaillé. Quand il y a zéro en entrée, il doit y avoir zéro en sortie.
La puissance dans l'habitat est essentiellement active (absorbée) avec un peu de puissance réactive très minime (absorbée elle aussi par quelques moteurs de différents types, asynchrones, universels etc.), donc de même signe que la puissance active, et positive avec la convention récepteur. Voir notamment les sens de branchement.
Une représentation oscillographique des intensité et tension doit montrer un courant toujours en retard sur la tension, mais le plus souvent en phase. On suppose que le régime est sinusoïdal et qu'il n'y a pas de puissance déformante.
On ne voit pas ce qui pourrait délivrer de la puissance réactive, car il n'y a pas de charge capacitive.
Dans ce type de mesurage on fait très attention aux caractéristiques des transducteurs utilisés.
C'est pourquoi les doutes proviennent essentiellement du système de mesure mis en œuvre.
Cordialement.
04 novembre 2022 à 14:48
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Puissance réactive inductive et capacitive dans maison
Bonjour,
Essayer de comprendre, c'est commencer à désobéir.
Trève de plaisanterie, La bonne direction à prendre sans délai, est celle de la réfection totale et aux normes de votre installation. Au-delà du risque d'incendie, il y a la protection des personnes.
Commencez par les pièces humides :
- Salle de bains
- Cuisine
- Buanderie (MAL)
De toute urgence, une coupure générale différentielle 30 mA en tête. En espérant que cette protection ne vous mette pas toute l'installation hors service immédiatement.
Cordialement.
Essayer de comprendre, c'est commencer à désobéir.
Trève de plaisanterie, La bonne direction à prendre sans délai, est celle de la réfection totale et aux normes de votre installation. Au-delà du risque d'incendie, il y a la protection des personnes.
Commencez par les pièces humides :
- Salle de bains
- Cuisine
- Buanderie (MAL)
De toute urgence, une coupure générale différentielle 30 mA en tête. En espérant que cette protection ne vous mette pas toute l'installation hors service immédiatement.
Cordialement.
04 novembre 2022 à 17:07
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Questions apparentées dans le forum Électricité
- 1. Alimentation spot led conseils
- N°13495 : Bonjour. J'aimerais savoir quelle est la meilleure façon de faire pour réduire l'intensité lumineuse d'un spot à led 12V alimenté par un transfo...
- 2. Maison en triphasé avis puissance nécessaire
- N°7422 : Bonjour à tous, j'ai acheté une petite maison qui est alimentée en triphasé. Le contrat EDF souscrit est en 15A pour 9 kVA. Tout est électrique : 1 cumulus 2,2 kVA, 1 chauffage accumulateur 4000 W, et 5 convecteurs (4 x 1500W ;...
- 3. Transformateur puissance active apparente et facteur de puissance
- N°18691 : Bonjour, J'ai commandé un transformateur 220-240V > 100V, 40VA, 50/60Hz, pas encore reçu. Sur le site du vendeur il est noté qu'il ne faut pas excéder les 80% de sa puissance sur une utilisation au-delà de 30min. Mes...
- 4. Sifflement continu dans toute la maison
- N°1530 : Bonjour, j'ai depuis plusieurs semaines un bruit bizarre dans toute la maison comme un sifflement continuel, même en coupant l'électricité le gaz et le téléphone. Est-ce que cela peut provenir d'une surtension ? Des boitiers...
- 5. Quelle puissance électrique maison de 110m²
- N°18828 : Bonjour, Quelle est la puissance en monophasé doit avoir pour une maison de 110 m² en sachant que je suis tout électrique, famille de trois personnes. Cumulus, plaque de cuisson, radiateur 11 000w reparti dans la...
- 6. Section fil de terre de puissance
- N°3494 : La section du fil de terre doit être égale à la section maximal utilisée sur le circuit qu'il protége, jusque là ça va. Mais quand on monte en puissance, le fil de terre est plus faible que celui de l'alimentation ! Alors au...
- 7. Choix disjoncteur divisionnaire installation électrique triphasé
- N°15802 : Bonjour à tous, toutes ! J'ai un problème de tableau (pas de Rubens ou Van Gogh, hélas ;-)… ). Voilà : je rénove une maison ancienne dans laquelle le tableau principal été monté en dépit du bon sens. Je dois donc...
- 8. Installation 3 radiateurs maison de 91
- N°22978 : Bonjour. On souhaite installer 3 radiateurs (dans les chambres), dans une maison de 91. Utilisation, uniquement les jours les plus froid, pour ne pas que ça descende sous 14/15 (chauffage insert à l'autre bout de la maison,...
- 9. Puissance fil 2,5 mm²
- N°754 : Bonjour. Combien de Watt maximum peut-on brancher sur une prise de courant en 2.5 ?
- 10. Maison compteur triphasé économie de consommations
- N°7081 : Bonsoir, J'ai un compteur tri (17 kW) pour alimenter toute l'installation + 3 ou 4 moteurs tri (1 de 4 CV) épisodiquement. Le 380 V était installé quand j'ai acheté. Le chauffage électrique est en appoint : 10 radiateurs 1500 W...
Utilisation d'un multimètre >> Consulter la fiche |
Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche |
Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste |
LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article |
LE VA ET VIENTFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
LE TELERUPTEURFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
Informations sur le forum Électricité Informations sur le moteur du forum Mentions légalesMentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites. >> Lire la suite
