Puissance d'un disjoncteur en amont d'un tableau divisionnaire
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Questions / Réponses Forum Électricité : Puissance d'un disjoncteur en amont d'un tableau divisionnaire
Bonjour.
J'aide un proche à rénover/mettre aux normes son installation électrique extérieure dans un premier temps.
Je voudrais rajouter des tableaux divisionnaires pour séparer l'extérieur de l'intérieur, vous trouverez le schéma de l'installation actuelle en pièce jointe, vous pouvez constater quelques excentricités comme :
- Fusible supérieur au disjoncteur divisionnaire en amont
- Disjoncteur divisionnaire de 10A pour un circuit prise
- Prises et lumières sur le même circuit
- Tout est câblé 2,5mm², même les lumières.
Vous trouverez en PJ le schéma de l'installation que je voudrais réaliser, est-ce qu'il vous semble correct ?
J'ai calculé la puissance des ID selon la règle l'aval afin d'économiser un peu d'argent...
Mais je suis embêté pour calculer la puissance des disjoncteurs divisionnaire en amont de l'ID, là où il y a le "?", peut-on appliquer la loi d'Ohm ?
Si oui alors pour le tableau divisionnaire abri ça ferait 10+16=26 donc un disjoncteur divisionnaire de 32A ?
Donc le câble en 2,5mm² ne serait plus suffisant ? Sachant que la puissance totale (prises plus lumières) ne devrait pas dépasser les 16A en pratique.
Merci d'avance pour vos lumières.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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J'aide un proche à rénover/mettre aux normes son installation électrique extérieure dans un premier temps.
Je voudrais rajouter des tableaux divisionnaires pour séparer l'extérieur de l'intérieur, vous trouverez le schéma de l'installation actuelle en pièce jointe, vous pouvez constater quelques excentricités comme :
- Fusible supérieur au disjoncteur divisionnaire en amont
- Disjoncteur divisionnaire de 10A pour un circuit prise
- Prises et lumières sur le même circuit
- Tout est câblé 2,5mm², même les lumières.
Vous trouverez en PJ le schéma de l'installation que je voudrais réaliser, est-ce qu'il vous semble correct ?
J'ai calculé la puissance des ID selon la règle l'aval afin d'économiser un peu d'argent...
Mais je suis embêté pour calculer la puissance des disjoncteurs divisionnaire en amont de l'ID, là où il y a le "?", peut-on appliquer la loi d'Ohm ?
Si oui alors pour le tableau divisionnaire abri ça ferait 10+16=26 donc un disjoncteur divisionnaire de 32A ?
Donc le câble en 2,5mm² ne serait plus suffisant ? Sachant que la puissance totale (prises plus lumières) ne devrait pas dépasser les 16A en pratique.
Merci d'avance pour vos lumières.
Cordialement.
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09 mars 2022 à 15:52
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Puissance d'un disjoncteur en amont d'un tableau divisionnaire
Bonjour.
J'aurai laissé comme cela, éventuellement en virant les fusibles du tableau abri qui ne servent à rien.
Ce que vous proposez est peu pertinent.
1/ On ne met pas d'ID en cascade donc supprimer l'ID 40A du tableau principal
2/ Pour vos "?" tout dépend de la section des câbles de liaison
- 1,5² : 16A maxi
- 2,5² : 20A maxi
- 4² : 25A maxi
- 6² : 32A maxi
Sans tenir compte de la chute de tension liées à la longueur, dont vous ne dites rien.
Je ne sais pas où vous avez vu que dans la nouvelle norme c'était 8 prises maxi avec un disj 20A :
- soit c'est du 2,5² et c'est 12 prises maxi (6 maxi pour la cuisine) et disj 20A maxi
- soit c'est du 1,5² et c'est bien 8 prises maxi, mais c'est disj 16A maxi
3/ Des ID 25A sont pertinents par rapport à des 40A :
- plus difficile à trouver.
- moins évolutifs.
- pas moins chers.
J'aurai laissé comme cela, éventuellement en virant les fusibles du tableau abri qui ne servent à rien.
Ce que vous proposez est peu pertinent.
1/ On ne met pas d'ID en cascade donc supprimer l'ID 40A du tableau principal
2/ Pour vos "?" tout dépend de la section des câbles de liaison
- 1,5² : 16A maxi
- 2,5² : 20A maxi
- 4² : 25A maxi
- 6² : 32A maxi
Sans tenir compte de la chute de tension liées à la longueur, dont vous ne dites rien.
Je ne sais pas où vous avez vu que dans la nouvelle norme c'était 8 prises maxi avec un disj 20A :
- soit c'est du 2,5² et c'est 12 prises maxi (6 maxi pour la cuisine) et disj 20A maxi
- soit c'est du 1,5² et c'est bien 8 prises maxi, mais c'est disj 16A maxi
3/ Des ID 25A sont pertinents par rapport à des 40A :
- plus difficile à trouver.
- moins évolutifs.
- pas moins chers.
09 mars 2022 à 18:45
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Puissance d'un disjoncteur en amont d'un tableau divisionnaire
Bonjour,
Merci beaucoup pour votre réponse, ma proposition est-elle peu pertinente car c'est inutile d'ajouter un tableau divisionnaire pour seulement deux ou trois circuits non spécialisés ? J'y ai effectivement pensé, le souci est qu'il ne reste pas un seul emplacement dispo. dans le tableau principal. Actuellement le circuit extérieur (en grande partie enterré et bétonné) est bourré de défauts d'isolations qui fonds sauter l'ID général, dès qu'on en corrige un, un autre apparaît, nous allons donc en tirer un nouveau. Le tableau abri étant existant mais non utilisé comme un tableau, il me semblait plus logique d'utiliser l'existant plutôt que de tirer deux lignes. Mais je reste ouvert à toute autre proposition.
Je ne peux pas supprimer l'ID 40A qui n'est autre autre que l'ID général de tout le tableau principal, c'est donc à moi d'adapter mon schéma sachant qu'il s'agit de triphasé et que je dois respecté l'équilibrage des phases actuel, donc rester sur la phase 1, problème, il n'y a pas bornier dans le tableau principal (et pas la place d'en rajouter), l'ID général est directement branché sur le DB, donc comment me raccorder en amont de L'ID général ?
C'est ça que je ne comprends pas, la sections des câbles ne doit-elle pas être adapté en fonction des circuit en aval, pour l'abri, en théorie, on peut tirer jusqu'à 10A+16A donc 26A, donc il faudrait un fusible de 32A avec du 6mm² mais en pratique je sais qu'on ne tirera pas plus de 20A en tout donc j'ai le droit de mettre un 20A avec du 2,5mm² (sans tenir compte des longueurs) ?
Je ne les connais pas encore, c'est la prochaine étape de mesurer, j'ai donc rajouté des longueurs théoriques sur mon schéma pour bien comprendre.
Vous avez parfaitement raison, c'est une bête erreur de copier-coller, c'est corrigé.
Je suppose que vous vouliez écrire peu pertinents.
Mes recherches m'on induit en erreur, pas de problème, je passe sur du 40A.
Encore merci pour votre aide.
Voici les photos :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Merci beaucoup pour votre réponse, ma proposition est-elle peu pertinente car c'est inutile d'ajouter un tableau divisionnaire pour seulement deux ou trois circuits non spécialisés ? J'y ai effectivement pensé, le souci est qu'il ne reste pas un seul emplacement dispo. dans le tableau principal. Actuellement le circuit extérieur (en grande partie enterré et bétonné) est bourré de défauts d'isolations qui fonds sauter l'ID général, dès qu'on en corrige un, un autre apparaît, nous allons donc en tirer un nouveau. Le tableau abri étant existant mais non utilisé comme un tableau, il me semblait plus logique d'utiliser l'existant plutôt que de tirer deux lignes. Mais je reste ouvert à toute autre proposition.
Citation :
1/ On ne met pas d'ID en cascade donc supprimer l'ID 40A du tableau principal
Je ne peux pas supprimer l'ID 40A qui n'est autre autre que l'ID général de tout le tableau principal, c'est donc à moi d'adapter mon schéma sachant qu'il s'agit de triphasé et que je dois respecté l'équilibrage des phases actuel, donc rester sur la phase 1, problème, il n'y a pas bornier dans le tableau principal (et pas la place d'en rajouter), l'ID général est directement branché sur le DB, donc comment me raccorder en amont de L'ID général ?
Citation :
2/ Pour vos "?" tout dépend de la section des câbles de liaison
- 1,5² : 16A maxi
- 2,5² : 20A maxi
- 4² : 25A maxi
- 6² : 32A maxi
C'est ça que je ne comprends pas, la sections des câbles ne doit-elle pas être adapté en fonction des circuit en aval, pour l'abri, en théorie, on peut tirer jusqu'à 10A+16A donc 26A, donc il faudrait un fusible de 32A avec du 6mm² mais en pratique je sais qu'on ne tirera pas plus de 20A en tout donc j'ai le droit de mettre un 20A avec du 2,5mm² (sans tenir compte des longueurs) ?
Citation :
Sans tenir compte de la chute de tension liées à la longueur, dont vous ne dites rien.
Je ne les connais pas encore, c'est la prochaine étape de mesurer, j'ai donc rajouté des longueurs théoriques sur mon schéma pour bien comprendre.
Citation :
Je ne sais pas où vous avez vu que dans la nouvelle norme c'était 8 prises maxi avec un disj 20A :
- soit c'est du 2,5² et c'est 12 prises maxi (6 maxi pour la cuisine) et disj 20A maxi
- soit c'est du 1,5² et c'est bien 8 prises maxi, mais c'est disj 16A maxi
Vous avez parfaitement raison, c'est une bête erreur de copier-coller, c'est corrigé.
Citation :
3/ Des ID 25A sont pertinents par rapport à des 40A :
- plus difficile à trouver.
- moins évolutifs.
- pas moins chers.
Je suppose que vous vouliez écrire peu pertinents.
Mes recherches m'on induit en erreur, pas de problème, je passe sur du 40A.
Encore merci pour votre aide.
Voici les photos :
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11 mars 2022 à 16:57
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Puissance d'un disjoncteur en amont d'un tableau divisionnaire
Complément post précédent.
La section d'un câbles doit-elle être forcément supérieure ou égale à la section des câbles en aval de ce câble ?
Même en tenant compte de la longueur ?
Donc pour le tableau divisionnaire extérieur 10mm² même pour 1 mètre ?
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La section d'un câbles doit-elle être forcément supérieure ou égale à la section des câbles en aval de ce câble ?
Même en tenant compte de la longueur ?
Donc pour le tableau divisionnaire extérieur 10mm² même pour 1 mètre ?
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11 mars 2022 à 18:22
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Puissance d'un disjoncteur en amont d'un tableau divisionnaire
Bonsoir.
1/ Soit vous sortez vos 2 disjoncteur de l'ID principal en passant par des borniers intermédiaires (cf. exemple joint) ou en vous repiquant en amont de l'ID
Soit vous ne mettez pas d'ID sur vos tableaux secondaire (éventuellement un interrupteur sectionneur si vous avez besoin d'une coupure générale)
2/ La section doit être adapté en fonction du besoin en puissance
Peu importe qu'en théorie vos disjoncteur permettent plus
Ainsi votre disjoncteur 10A d'éclairage autorise 3500W, mais vous allez n'y raccordez que quelques ampoules LED qui cumuleront seulement quelques dizaines de W
Donc vous ne tirerez jamais 10A tout au plus 0,5A.
Donc inutile de dimensionner le câble de liaison pour des intensités qu'en pratique vous n'atteindrez jamais.
J'ai un peu de mal à lire. Je vois 30m en haut et mais pas en bas.
Donc effectivement pour 30m, il faudra légèrement surdimensionner
3/ Oui "peu pertinent"
4/ Vous pouvez très bien augmenter en aval la section pour tenir compte de la chute de tension sur une grande longueur
Ce qui est important c'est que le calibre du disjoncteur soit adapté à la plus petite section rencontrée en aval.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
1/ Soit vous sortez vos 2 disjoncteur de l'ID principal en passant par des borniers intermédiaires (cf. exemple joint) ou en vous repiquant en amont de l'ID
Soit vous ne mettez pas d'ID sur vos tableaux secondaire (éventuellement un interrupteur sectionneur si vous avez besoin d'une coupure générale)
2/ La section doit être adapté en fonction du besoin en puissance
Peu importe qu'en théorie vos disjoncteur permettent plus
Ainsi votre disjoncteur 10A d'éclairage autorise 3500W, mais vous allez n'y raccordez que quelques ampoules LED qui cumuleront seulement quelques dizaines de W
Donc vous ne tirerez jamais 10A tout au plus 0,5A.
Donc inutile de dimensionner le câble de liaison pour des intensités qu'en pratique vous n'atteindrez jamais.
J'ai un peu de mal à lire. Je vois 30m en haut et mais pas en bas.
Donc effectivement pour 30m, il faudra légèrement surdimensionner
3/ Oui "peu pertinent"
4/ Vous pouvez très bien augmenter en aval la section pour tenir compte de la chute de tension sur une grande longueur
Ce qui est important c'est que le calibre du disjoncteur soit adapté à la plus petite section rencontrée en aval.
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11 mars 2022 à 19:12
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Puissance d'un disjoncteur en amont d'un tableau divisionnaire
Bonjour,
A nouveau, un grand merci pour vos explications et vos schémas, c'est beaucoup plus clair pour moi ainsi.
Vous avez parfaitement répondu à mes questions et je vais pouvoir avancer, je ne connais pas la bonne pratique sur ce forum mais le sujet peut être passé en résolu, j'en ouvrirais un autre si j'ai d'autres questions.
A nouveau, un grand merci pour vos explications et vos schémas, c'est beaucoup plus clair pour moi ainsi.
Vous avez parfaitement répondu à mes questions et je vais pouvoir avancer, je ne connais pas la bonne pratique sur ce forum mais le sujet peut être passé en résolu, j'en ouvrirais un autre si j'ai d'autres questions.
13 mars 2022 à 17:34
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