Problème de fuite disjoncteur abaissé
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Question Forum Électricité : Problème de fuite disjoncteur abaissé
Amis et collègues électriciens, bonjour !
Suite à un dépannage chez un client pour un problème de disjonction du différentiel 30mA, nous avons effectué plusieurs tests.
Nous avons pu constater que lorsque nous testons la tension entre la phase principale (au-dessus du différentiel) et la phase en dessous des disjoncteurs (quand ils sont abaissés), il y a une tension de 70 à 180 volts.
Il ne devrait pas y avoir de courant et encore moins entre ces deux fils.
Plus surprenant encore, tout fonctionne normalement dans la maison quand les disjoncteurs sont relevés.
Bien sûr, nous n'avons pas tout essayé.
La prochaine étape sera de débrancher les machines ou équipements.
Mais je ne vois pas pourquoi cela aurait un impact entre phase principale et phase sur tous les disjoncteurs quand ils sont abaissés.
Avez-vous une idée ou quelque chose que j'aurais loupé ?
Merci de votre retour.
Suite à un dépannage chez un client pour un problème de disjonction du différentiel 30mA, nous avons effectué plusieurs tests.
Nous avons pu constater que lorsque nous testons la tension entre la phase principale (au-dessus du différentiel) et la phase en dessous des disjoncteurs (quand ils sont abaissés), il y a une tension de 70 à 180 volts.
Il ne devrait pas y avoir de courant et encore moins entre ces deux fils.
Plus surprenant encore, tout fonctionne normalement dans la maison quand les disjoncteurs sont relevés.
Bien sûr, nous n'avons pas tout essayé.
La prochaine étape sera de débrancher les machines ou équipements.
Mais je ne vois pas pourquoi cela aurait un impact entre phase principale et phase sur tous les disjoncteurs quand ils sont abaissés.
Avez-vous une idée ou quelque chose que j'aurais loupé ?
Merci de votre retour.
09 mai 2023 à 22:53
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Problème de fuite disjoncteur abaissé
Bonjour Elec-Vienne.
Vous utilisez un voltmètre numérique à grande impédance d'entrée. Il est particulièrement sensible aux tensions induites dans des circuits "en l'air". Les anciens utilisaient le MX 460 et n'avaient pas ces problèmes. Vous ne les auriez pas non plus si vous utilisiez une lampe témoin à filament.
Vous les auriez aussi beaucoup moins si vous utilisiez un voltmètre numérique V AC LOW Z, qui a les caractéristiques proches de celles d'un d'un voltmètre magnétoélectrique à redresseur (V AC)
Voir ici : Problème éclairage faible 110 V sur mon neutre
En tant que professionnel, utilisez les bons termes, même si cela vous apparaît être du pinaillage : interrupteur différentiel, disjoncteur, disjoncteur différentiel, disjoncteur différentiel de branchement et ainsi de suite.
Vous ne faites pas la différence entre tension et courant : "Il ne devrait pas y avoir de courant et encore moins entre ces deux fils".
Votre mesure de tension telle que vous la faites n'a aucune utilité, elle ne montre rien, la preuve.
Si un interrupteur différentiel déclenche, c'est qu'il détecte un défaut d'isolement. Il peut être produit par un appareil relié à la terre, ou bien, s'il y a deux interrupteurs différentiels dans un tableau de répartition, un mauvais appairage des circuits, ou un circuit "à cheval" sur deux ID. L'effet peut se produire si l'on actionne un circuit lumière par exemple.
Il faut revoir votre méthode de dépannage et investiguer en fonction des causes possibles de déclenchement des DDR, avec logique.
Cordialement.
Citation :Eh oui. On traite ce type de problème depuis les origines du forum.
Avez-vous une idée ou quelque chose que j'aurais loupé ?
Vous utilisez un voltmètre numérique à grande impédance d'entrée. Il est particulièrement sensible aux tensions induites dans des circuits "en l'air". Les anciens utilisaient le MX 460 et n'avaient pas ces problèmes. Vous ne les auriez pas non plus si vous utilisiez une lampe témoin à filament.
Vous les auriez aussi beaucoup moins si vous utilisiez un voltmètre numérique V AC LOW Z, qui a les caractéristiques proches de celles d'un d'un voltmètre magnétoélectrique à redresseur (V AC)
Voir ici : Problème éclairage faible 110 V sur mon neutre
En tant que professionnel, utilisez les bons termes, même si cela vous apparaît être du pinaillage : interrupteur différentiel, disjoncteur, disjoncteur différentiel, disjoncteur différentiel de branchement et ainsi de suite.
Vous ne faites pas la différence entre tension et courant : "Il ne devrait pas y avoir de courant et encore moins entre ces deux fils".
Votre mesure de tension telle que vous la faites n'a aucune utilité, elle ne montre rien, la preuve.
Si un interrupteur différentiel déclenche, c'est qu'il détecte un défaut d'isolement. Il peut être produit par un appareil relié à la terre, ou bien, s'il y a deux interrupteurs différentiels dans un tableau de répartition, un mauvais appairage des circuits, ou un circuit "à cheval" sur deux ID. L'effet peut se produire si l'on actionne un circuit lumière par exemple.
Il faut revoir votre méthode de dépannage et investiguer en fonction des causes possibles de déclenchement des DDR, avec logique.
Cordialement.
10 mai 2023 à 00:13
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Problème de fuite disjoncteur abaissé
Je vous remercie pour la réponse.
En effet, il y a une erreur sur mon message, je voulais dire tension.
Ce qui a été bien spécifié juste au dessus.
Mais celui qui ne fait pas d'erreur ne serait pas là.
En effet, il y a une erreur sur mon message, je voulais dire tension.
Ce qui a été bien spécifié juste au dessus.
Mais celui qui ne fait pas d'erreur ne serait pas là.
10 mai 2023 à 00:44
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Problème de fuite disjoncteur abaissé
Oui, bien reçu, mais le vocabulaire de l'électrotechnique a son importance à tout instant. Se méfier des habitudes.
La procédure de recherche de l'origine du défaut d'isolement est toujours valable. Il faut savoir quoi mesurer, et ce n'est pas toujours facile, surtout si le déclenchement est aléatoire.
Les appareils numériques sont à manier en connaissant leurs caractéristiques. Ce qu'on faisait au temps de l'analogique avec des voltmètres qui consommaient plus ou moins.
Des multimètres polyvalents ici, avec la fonction V Low Z : https://www.chauvin-arnoux.com/sites/default/files/HLHBH2BB.PDF
Un dernier point concernant le défaut d'isolement. Outre les deux possibilités de déclenchement d'un ID, on en signale une troisième, souvent détaillée sur le forum. On incrimine la résistance de dégivrage d'un frigo. Elle peut présenter un défaut d'isolement qui apparaît seulement lors de la chauffe, donc à partir du moment du dégivrage. Tout va bien, et d'un seul coup, l'ID déclenche.
On vous laisse chercher.
Cordialement.
La procédure de recherche de l'origine du défaut d'isolement est toujours valable. Il faut savoir quoi mesurer, et ce n'est pas toujours facile, surtout si le déclenchement est aléatoire.
Les appareils numériques sont à manier en connaissant leurs caractéristiques. Ce qu'on faisait au temps de l'analogique avec des voltmètres qui consommaient plus ou moins.
Des multimètres polyvalents ici, avec la fonction V Low Z : https://www.chauvin-arnoux.com/sites/default/files/HLHBH2BB.PDF
Un dernier point concernant le défaut d'isolement. Outre les deux possibilités de déclenchement d'un ID, on en signale une troisième, souvent détaillée sur le forum. On incrimine la résistance de dégivrage d'un frigo. Elle peut présenter un défaut d'isolement qui apparaît seulement lors de la chauffe, donc à partir du moment du dégivrage. Tout va bien, et d'un seul coup, l'ID déclenche.
On vous laisse chercher.
Cordialement.
10 mai 2023 à 09:01
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Problème de fuite disjoncteur abaissé
Bonjour les Terriens et particulièrement GL !
Un peu hors sujet ...
Nostalgique ... ah les appareils analogiques... les aiguilles... leurs avantages et leurs "défauts" (?) Il fallait savoir qu'une mesure perturbe toujours le circuit.
L'utilité des aiguilles n'est plus à me démontrer.
Défaut d'isolement ... mesure d'isolement qui nécessite un appareil bien spécifique ...
Cet appareil bien spécifique "Insulation Tester" (appelé "Megger" par certains par référence à un fabricant), j'en ai trouvé un il y a quelques semaines... dans la rue sur une poubelle de Terrien ! ( Merci Kéa mon toutou sans qui je ne serais jamais passé par là ce jour-là ).
Un Metriso 5000 de BBC accompagné de ses sondes et de son mode d'emploi dans son étui en cuir !
Test à 500V 1000V 2500V 5000V en 3 gammes 0 - 500 MOhms, 40MOhms - 2000 MOhms et 200 MOhms - 2000 MOhms et accessoirement voltmètre AC.
Un appareil de mesure de plus et pour pas 1€ ! Juste des piles à insérer et l'appareil fonctionne parfaitement.
Merci le Terrien qui s'en est débarrassé !
Cordialement, Martien-071
P.S. : l'illustration provient du Net mais mon appareil est dans le même état.
** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
Un peu hors sujet ...
Nostalgique ... ah les appareils analogiques... les aiguilles... leurs avantages et leurs "défauts" (?) Il fallait savoir qu'une mesure perturbe toujours le circuit.
L'utilité des aiguilles n'est plus à me démontrer.
Défaut d'isolement ... mesure d'isolement qui nécessite un appareil bien spécifique ...
Cet appareil bien spécifique "Insulation Tester" (appelé "Megger" par certains par référence à un fabricant), j'en ai trouvé un il y a quelques semaines... dans la rue sur une poubelle de Terrien ! ( Merci Kéa mon toutou sans qui je ne serais jamais passé par là ce jour-là ).
Un Metriso 5000 de BBC accompagné de ses sondes et de son mode d'emploi dans son étui en cuir !
Test à 500V 1000V 2500V 5000V en 3 gammes 0 - 500 MOhms, 40MOhms - 2000 MOhms et 200 MOhms - 2000 MOhms et accessoirement voltmètre AC.
Un appareil de mesure de plus et pour pas 1€ ! Juste des piles à insérer et l'appareil fonctionne parfaitement.
Merci le Terrien qui s'en est débarrassé !
Cordialement, Martien-071
P.S. : l'illustration provient du Net mais mon appareil est dans le même état.
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10 mai 2023 à 11:21
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Problème de fuite disjoncteur abaissé
Bonjour Martien.
On peut donc considérer que Kea est un chien renifleur spécialisé en appareils de mesure.
Dans le temps, il y avait les avions renifleurs. Mais qui n'ont jamais rien détecté.
Le chien est donc supérieur aux avions.
En attendant, l'appareil est une belle pièce.
Cordialement.
On peut donc considérer que Kea est un chien renifleur spécialisé en appareils de mesure.
Dans le temps, il y avait les avions renifleurs. Mais qui n'ont jamais rien détecté.
Le chien est donc supérieur aux avions.
En attendant, l'appareil est une belle pièce.
Cordialement.
10 mai 2023 à 13:52
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Problème de fuite disjoncteur abaissé
Bonjour Martien-071.
Si vous en avez la possibilité pourriez-vous nous faire parvenir une photo de votre Metriso 5000 car nous préférons utiliser nos propres photos.
Cordialement. Manu
Si vous en avez la possibilité pourriez-vous nous faire parvenir une photo de votre Metriso 5000 car nous préférons utiliser nos propres photos.
Cordialement. Manu
10 mai 2023 à 23:25
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