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Étincelles disjoncteur

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Question Problème Électrique : Étincelles disjoncteur

Cdraye
Membre inscrit
Cdraye
51 messages
Bonjour.

Je viens de passer mon diplôme d'électricien et je suis donc novice.

J'ai tenté une réparation dans un magasin :
Une vingtaine de spots (c'est beaucoup ?) Sont alimentés par un disjoncteur 10A.
Je ne sais pas si c'est spots sont en basse tension et si il y a donc des transformateurs en aval de ce disjoncteur.
Au début, quand la commerçante (il n'y a pas d'interrupteur, tout se fait au tableau) montait le disjoncteur (position ON) les spots s'allumaient, mais il fallait s'y reprendre plusieurs fois.
Le disjoncteur restait en position haute (ON) mais les lumières s'éteignait.
Maintenant même en s'y reprennent de nombreuses fois les spots restent éteint. Je précise qu'il fallait pousser le disjoncteur sur la gauche pour allumer les spots.
J'ai donc d'abord pensé à un faux contact. (Il n'y a pas de barrette de cuivre pour connecter ces disjoncteur, tout est à l'ancienne avec des pontage d'un disjoncteur à l'autre). Bref apparemment pas de faux contact.
J'ai donc pensé à un défaut du disjoncteur.
Par chance dans ce tableau il y a un disjoncteur non utilisé.
J'ai donc branché les spots dessus en faisant les raccordements nécessaires.
Et là bim, ça marche plus ou moins bien, une fois sur deux quand le disjoncteur est sur ON les spots s'allument.
Mais à chaque fois il y a pléthore d'étincelles aux connexions du disjoncteur (en amont et en aval les étincelles).
Ma question est pourquoi ?
Une inductance très élevée si il y a des ballast en aval car beaucoup de spots?
De trop vieux disjoncteur ?
Pourquoi ces étincelles ?

Merci d'avoir pris le temps de me lire et de m'expliquer tout ça, je cherche vraiment à comprendre.

Merci. Mathieu.
28 novembre 2022 à 14:30
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Étincelles disjoncteur

GL
Membre inscrit
GL
29 748 messages
Bonjour Mathieu.
Citation :
disjoncteur 10A.
Donc déclenchement entre 5 et 8 I nominal.
Citation :
Je ne sais pas si c'est spots sont en basse tension et si il y a donc des transformateurs en aval de ce disjoncteur.
Il faut faire la différence entre lampes à filament qui consomment énormément, ou éclairage à leds qui généralement sont équipées chacune d'un convertisseur tension (230 V) courant (quelques centaines de mA).
Citation :
mais il fallait s'y reprendre plusieurs fois.
Ce n'est pas normal. On peut se servir d'un DJ sur le tableau comme interrupteur.
Citation :
mais les lumières s'éteignait.
Mauvais contact probable. Vous branchez votre lampe témoin qui se trouve dans votre boîte à outil et vous contrôlez qu'il y a de la tension en sortie de DJ (douille + conducteurs rigides dénudés sur 4 mm + lampe à incandescence de quelques watts).
Citation :
Bref apparemment pas de faux contact.
Ce n'est pas prouvé, il faut contrôler la tension en sortie du DJ.
Citation :
une fois sur deux quand le disjoncteur est sur ON les spots s'allument
Le mauvais contact est ailleurs ?
Citation :
Une inductance très élevée si il y a des ballast en aval car beaucoup de spots?
Rien à voir. Il y a des ballasts sur les réglettes luminescentes. On pourrait rajouter "oui, et alors ?"
Citation :
De trop vieux disjoncteur ?
Ce serait étonnant. D'où les contrôles à la lampe témoin.
Citation :
Pourquoi ces étincelles ?
Il faudrait voir où elles se produisent.

Il faut donc contôler la sortie du DJ (lampe témoin). Vous déconnectez la ligne de spots et vous branchez une lampe de chantier à incandescence 300 ou 500 W et vous verrez alors l'état du DJ.
Ensuite, en fonction de ce que vous constaterez, il faudra aviser.
Citation :
des pontage d'un disjoncteur à l'autre
Il faudra suggérer au client de rénover le tableau. On espère qu'il y a des DDR 30 mA.

On vous laisse chercher, et fabriquer une lampe témoin.
Cordialement.
28 novembre 2022 à 19:22
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Étincelles disjoncteur

Cdraye
Membre inscrit
Cdraye
51 messages
Bonsoir et merci d'avoir pris le temps de répondre.

C'est vrai que j'ai fais l'erreur de ne pas vérifier en prenant la tension à la sortie du disjoncteur (le premier, qui ne fait pas d'étincelles).
Et je n'avais pas de lampe témoin malheureusement.
Merci pour votre aide elle m'est précieuse.

Petite question subsidiaire : vous dites que chaque led branché sur secteur à un transformateur, intégré ou séparé, et qu'elles ne fonctionne donc toute en basse tension en fait ?

Le tableau est complètement à refaire, il n'y a pas d'ID 30mA.
28 novembre 2022 à 19:35
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Étincelles disjoncteur

GL
Membre inscrit
GL
29 748 messages
Pour l'instant, on ne connait pas les sources lumineuses en place dans le magasin. Il n'y a pas de transformateur ferromagnétique classique bien gros et bien lourd pour les pavés de leds qui constituent un luminaire. Dans ce cas, chaque pavé est alimenté avec un convertisseur tension courant, comme celui qui fait l'objet de ce post :
http://www.forum-electricite.com/transformateur-plafonnier-led.html

Dans l'avenir très proche, il vous faudra faire la différence entre convertisseur de tension ( 230 V 11,5 V AC) pour lampes halogène (ou non) à filament, convertisseur de tension (230 V AC 12 V DC ou AC) pour lampes à leds, et plus classique désormais, les convertisseurs délivrant un courant constant comme celui visible dans le lien.

Les lampes leds fonctionnent forcément en basse tension, mais étant généralement branchées sur le secteur 230 V AC, un convertisseur est nécessaire. Le convertisseur peut être déporté ou inclus dans le luminaire.

Dans les lampes grand public, le convertisseur est dans les lampes, et ce n'est pas ce qu'il y a de meilleur sauf pour les marques dument référencées ; voir ici :
http://www.forum-electricite.com/problème-leds-crament.html

Au fur et à mesure que votre carrière va se dérouler, chaque intervention participera à votre expérience. Bien sûr, la théorie sera d'un grand secours, comme vous pouvez déjà constater dans ces quelques échanges.
Eh oui, une led fonctionne en courant, pas en tension.

Quant aux mesures, il vous faudra avoir une idée de ce que vous cherchez de façon à interpréter le résultat d'un mesurage.
Il est très facile de faire afficher n'importe quoi sur un appareil numérique comme on peut voir ici :
http://www.forum-electricite.com/ddp-120-v-a-la-masse.html
Cordialement.
28 novembre 2022 à 20:49
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Étincelles disjoncteur

Cdraye
Membre inscrit
Cdraye
51 messages
Merci pour vos précisions.

Je n'ai pas tout compris mais avec quelques recherches je devrais y arriver.

Je n'ai notamment pas bien compris la différence entre convertisseur tension courant et transformateur.
Et pour moi le courant c'est de l'intensité soumis à une tension... J'ai encore beaucoup à apprendre.

Merci, je vais faire quelques recherche et je reviens vers vous si je bloqué toujours mais je ne voudrais pas abuser de votre temps.

Cordialement.
Mathieu.
28 novembre 2022 à 21:14
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Étincelles disjoncteur

GL
Membre inscrit
GL
29 748 messages
Citation :
Et pour moi le courant c'est de l'intensité soumis à une tension... J'ai encore beaucoup à apprendre.
Ouh là, oui !
Quelques tuyaux que vous approfondirez.

Un transformateur tel que vous connaissez comprend un circuit ferromagnétique sur lesquels sont bobinés généralement un bobinage primaire et un bobinage secondaire. L'appareil ne fonctionne qu'en courant alternatif. On vous laisse approfondir.
Sans connaître votre niveau de formation, il est impossible que vous n'ayez pas étudié cette machine (c'est considéré comme une machine, mais statique ; les autres sont tournantes).
Citation :
Et pour moi le courant c'est de l'intensité soumis à une tension...
Traduction en langage de l'analogie hydraulique : "pour moi, le débit c'est du débit soumis à une pression".

Bref, il faudra faire l'analogie entre tension, ou ddp, qui est analogue à une pression (il peut y avoir pression sans débit). Par exemple, si entre un fil HT et la terre il y a 220 kV, il n'y a normalement pas de courant qui s'écoule vers la terre. C'est pourquoi les oiseaux peuvent être à 220 kV par rapport à la terre sans être électrocutés. Mais les opérateurs de ligne aussi quand ils travaillent "au potentiel".

Si aux bornes d'une lampe à filament il y a 230 V de ddp entre les deux bornes de la lampe, et que le filament est coupé, il n'y a pas de courant, caractérisé par son intensité. C'est pourquoi le puriste utilise intensité du courant (débit d'électrons) et en abrégé, courant.
Ni voltage ni ampérage.

Une ddp ou tension se mesure "entre", un courant se mesure "dans". On ne peut dire : "il y a 50 V sur cette borne". On dit : "il y a 50 V entre la borne X et la borne Y".

Un convertisseur de tension délivre de la tension : si l'on considère ce générateur de tension parfait, sans résistance interne, la tension aux bornes de la charge est constante dans les limites de courant que la source peut débiter.

Un convertisseur de courant délivre du courant constant dans une charge, dans la limite de ses possibilités. La charge ayant une certaine résistance au passage du courant, le générateur fait ce qu'il faut (générer une tension de sortie) pour que le courant débité soit celui pour lequel il a été fabriqué.

On vous laisse réviser la définition d'une valeur efficace, d'une valeur efficace vraie d'une grandeur déformée, de la valeur efficace d'une grandeur sinusoïdale pure.

En électricité il faut un bon bagage mathématique.
Vous n'abusez pas du temps. Le forum est là pour partager et diffuser une expérience.
Cordialement.
28 novembre 2022 à 22:17
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Étincelles disjoncteur

Cdraye
Membre inscrit
Cdraye
51 messages
Merci encore pour ces précisions.
Je vais potasser ça mais je reviendrais sûrement vers vous.

Comme le dit Techpac dans l'un des posts que vous m'avez conseillé, j'ai aussi le sentiment d'être tombé sur un vrai passionné et c'est un plaisir d'échanger avec vous et de profiter de votre savoir.

Cordialement.
Bonne soirée.
Mathieu
28 novembre 2022 à 22:35
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Étincelles disjoncteur

Cdraye
Membre inscrit
Cdraye
51 messages
Bonjour GL

J'ai beau essayer d'étudier la différence entre transformateur et convertisseur de tension je galère!
L'un est composé de circuit éléctronique, l'autre d'un circuit ferromagnétique.
Jusque là ça va.

Mais quand j'essaie de comprendre le circuit électronique, par exemple d'un onduleur, je bloque complètement.

J'ai ajouté l'image du schéma d'un onduleur, et je dois dire que je n'y comprends rien.
Vous demandez de me l'expliquer serait peut être abuser de votre temps, aussi si vous connaissez des sources internet qui approfondissent le sujet je suis preneur car j'ai beaucoup de mal à en trouver. (je vais continuer à chercher).
Merci.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
différence entre convertisseur detension

10 décembre 2022 à 07:12
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Étincelles disjoncteur

GL
Membre inscrit
GL
29 748 messages
Bonjour Mathieu. Ce que vous avez dessiné est un auto-oscillateur basique mis en oeuvre dans le temps dans les récepteurs radio. Le circuit L1 L2 C est un circuit accordé sur une fréquence particulière (on branche, et on retrouve une tension sinusoïdale aux bornes de C). On ne peut tirer aucune puissance..
Un onduleur actuel fait appel à l'électronique de puissance avec des composants fonctionnant en commutation et non en auto-oscillation.
En vérité, on sait faire le choix d'un équipement, on sait interpréter ses grandes fonctions, mais les détails du fonctionnement sont ignorés. Bref, c'est une boite noire qu'on sait mettre en œuvre.
Ce que vous cherchez est du domaine de la formation initiale. Il n'y a pas de documents internet.
Cordialement.

16 décembre 2022 à 08:03
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Étincelles disjoncteur

Cdraye
Membre inscrit
Cdraye
51 messages
Merci GL pour votre réponse.

Oui je le suis renseigné un peu plus et j'ai effectivement trouvé après un schéma d’onduleur avec ses fameux commutateurs.
J'ai trouvé sur internet des résumés de cours qui sont intéressant mais pour être franc j'ai un syndrome de stress post-traumatique qui m'occasionne de grandes difficultés de compréhension donc j'ai beaucoup de mal a comprendre les choses et je suis très paumé c'est pour ça que je pose toutes ces questions.
Je vais continuer à me renseigner.
Cordialement.
Merci
16 décembre 2022 à 08:22
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