Différentiel et loi de Murphy
Actuellement
26 504
questions dans le
forum électricité
14591
Question Forum Électricité : Différentiel et loi de Murphy
Bonjour à tous,
Voilà à force de parcourir le forum et d'y trouver un peu tout, je voudrai centraliser les réponses pour mon problème...
J'ai refait l'installation électrique de ma maison et j'ai mis un différentiel "global" sur l'ensemble des lignes.
A priori, il fonctionne correctement même si nous n'avons jamais eu l'occasion de le tester avec une vraie fuite à la terre...
Cependant, cela fait 2 fois que nous partons en congés et qu'à notre retour, le différentiel a sauté... Bilan tout le contenu du frigo et de deux congélateurs à la poubelle....
Le pire, c'est qu'en le remontant, il ne saute pas (donc impossible d'identifier le circuit concerné), alors que nous n'avons rien fait (aucun débranchement d'appareil, aucun nettoyage...).
Pour moi, c'est le différentiel qui est mort mais je voudrais avoir plusieurs avis avant de le faire remplacer (garantie 10 ans encore en cours).
Merci d'avance.
Voilà à force de parcourir le forum et d'y trouver un peu tout, je voudrai centraliser les réponses pour mon problème...
J'ai refait l'installation électrique de ma maison et j'ai mis un différentiel "global" sur l'ensemble des lignes.
A priori, il fonctionne correctement même si nous n'avons jamais eu l'occasion de le tester avec une vraie fuite à la terre...
Cependant, cela fait 2 fois que nous partons en congés et qu'à notre retour, le différentiel a sauté... Bilan tout le contenu du frigo et de deux congélateurs à la poubelle....
Le pire, c'est qu'en le remontant, il ne saute pas (donc impossible d'identifier le circuit concerné), alors que nous n'avons rien fait (aucun débranchement d'appareil, aucun nettoyage...).
Pour moi, c'est le différentiel qui est mort mais je voudrais avoir plusieurs avis avant de le faire remplacer (garantie 10 ans encore en cours).
Merci d'avance.
14 juillet 2015 à 19:11
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Différentiel et loi de Murphy
Bonjour. La loi de Murphy n'est pas en cause, bien que vous n'ayez pas eu de chance ; ce qui, chance ou Murphy ne sont pas des termes adaptés pour le déclenchement de cet objet physique qu'est l'interrupteur différentiel.
Bref, il a déclenché pour une cause inconnue, mais son actionneur a agit.
Il se peut qu'il ait été l'objet d'un déclenchement intempestif, cause inconnue présentement mais bien réelle.
C'est le cas de tous les différentiels à usage domestique sans classification particulière.
Des courants de fuite transitoires peuvent apparaitre sur certains récepteurs tels que des alimentations à découpage (salles d'ordinateurs). Des surtensions sur le réseau peuvent induire des courants complexes (forme, fréquence, amplitude) vers la terre, notamment en cas de décharges atmosphériques.
C'est pourquoi dans le cas du domestique on peut utiliser des interrupteurs différentiels ou disjoncteurs différentiels super immunisés qui sont insensibles à des régimes transitoires qui déclencheraient des DDR classiques comme le vôtre.
Dans le cas d'un frigo, il est d'usage de le vider avant le départ et de faire des courses en revenant.
Pour le congélateur, soit on invoque les Dieux de la commande des DDR sans garantie d'efficacité, soit on le protège à part par un DJ différentiel super immunisé. Efficace mais solution chère.
Pour finir, en cas de rénovation on dispose plusieurs ID comme vous pouvez en voir dans les articles en tête de forum électricité.
En parcourant le forum vous avez dû voir que la résistance de dégivrage d'un frigo peut déclencher un DDR.
Dans votre cas, vous pouvez installer plusieurs ID, ou un seul de type A super immunisé. Une protection par DJ différentiel SI du congélateur peut être envisagée si vous avez des euros.
Testez votre ID, il doit déclencher, mais on ne voit pas comment il pourrait être mort. Bien sûr, on parle bien d'appareils de marques bien connues et régulièrement conseillées sur le forum, et non pas d'appareils de premiers prix que l'on trouve en promo à 1 € à l'entrée de bidulerama.
Cordialement.
Bref, il a déclenché pour une cause inconnue, mais son actionneur a agit.
Il se peut qu'il ait été l'objet d'un déclenchement intempestif, cause inconnue présentement mais bien réelle.
C'est le cas de tous les différentiels à usage domestique sans classification particulière.
Des courants de fuite transitoires peuvent apparaitre sur certains récepteurs tels que des alimentations à découpage (salles d'ordinateurs). Des surtensions sur le réseau peuvent induire des courants complexes (forme, fréquence, amplitude) vers la terre, notamment en cas de décharges atmosphériques.
C'est pourquoi dans le cas du domestique on peut utiliser des interrupteurs différentiels ou disjoncteurs différentiels super immunisés qui sont insensibles à des régimes transitoires qui déclencheraient des DDR classiques comme le vôtre.
Dans le cas d'un frigo, il est d'usage de le vider avant le départ et de faire des courses en revenant.
Pour le congélateur, soit on invoque les Dieux de la commande des DDR sans garantie d'efficacité, soit on le protège à part par un DJ différentiel super immunisé. Efficace mais solution chère.
Pour finir, en cas de rénovation on dispose plusieurs ID comme vous pouvez en voir dans les articles en tête de forum électricité.
En parcourant le forum vous avez dû voir que la résistance de dégivrage d'un frigo peut déclencher un DDR.
Dans votre cas, vous pouvez installer plusieurs ID, ou un seul de type A super immunisé. Une protection par DJ différentiel SI du congélateur peut être envisagée si vous avez des euros.
Testez votre ID, il doit déclencher, mais on ne voit pas comment il pourrait être mort. Bien sûr, on parle bien d'appareils de marques bien connues et régulièrement conseillées sur le forum, et non pas d'appareils de premiers prix que l'on trouve en promo à 1 € à l'entrée de bidulerama.
Cordialement.
14 juillet 2015 à 20:15
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Différentiel et loi de Murphy
Bonsoir et merci pour la réponse.
Concernant la loi de Murphy, sa référence vient surtout du fait que le différentiel n'a jamais sauté depuis son installation sauf lors de nos 2 départs en congés....
Pour parler plus précisément du différentiel, il s'agit d'un AEG Elfa (63A).
Malgré les orages de ce printemps, nous n'avons jamais eu de coupures. Et aux dire de nos voisins, il n'y a pas eu d'orages ou de coupure du réseau pendant notre absence.
Et concernant le point sur les dégivrage, remonter le différentiel n'aurait pas dû être possible (car la fonte des glaçons et autres condensation ajoutés à l'eau de dégivrage aurait dû encore plus bloquer le différentiel).
D'où ma conclusion du mauvais fonctionnement du différentiel (installé par un pro suite à la pose de 2 clims dans la maison).
Concernant la loi de Murphy, sa référence vient surtout du fait que le différentiel n'a jamais sauté depuis son installation sauf lors de nos 2 départs en congés....
Pour parler plus précisément du différentiel, il s'agit d'un AEG Elfa (63A).
Malgré les orages de ce printemps, nous n'avons jamais eu de coupures. Et aux dire de nos voisins, il n'y a pas eu d'orages ou de coupure du réseau pendant notre absence.
Et concernant le point sur les dégivrage, remonter le différentiel n'aurait pas dû être possible (car la fonte des glaçons et autres condensation ajoutés à l'eau de dégivrage aurait dû encore plus bloquer le différentiel).
D'où ma conclusion du mauvais fonctionnement du différentiel (installé par un pro suite à la pose de 2 clims dans la maison).
14 juillet 2015 à 20:35
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Différentiel et loi de Murphy
Bien reçu. Concernant la résistance de dégivrage du frigo, voilà ce qui pourrait se passer : de l'humidité résiduelle se trouve dans l'isolant, entre le fil résistant et le tube métallique (cela arrive aussi sur les fours à raclette). Si le courant de fuite est de l'ordre de 20 mA ou plus quand elle est sous tension lors de l'opération de dégivrage, l'ID déclenche.
Si l'ID ne déclenche pas, la chaleur peut faire disparaitre l'humidité à la longue. Mais un défaut franc, contact entre le fil résistant et son tube, est possible aussi.
Ce n'est donc pas le dégivrage lui même, avec l'eau de fonte, qui cause un quelconque défaut d'isolement.
Par contre, vous évoquez deux climatisations. On comprend que vous avez des équipement qui mériteraient des protections différentielles différentes, donc séparées pour éviter de mettre l'habitat dans le noir au moindre défaut d'isolement ou déclenchement intempestif.
On peut s'étonner que l'électricien n'ait pas séparé les protections différentielles, ni même pensé à utiliser des DDR SI.
Pour réduire l'influence de la loi des emm. maximum (dite loi de Murphy), il faudrait revoir la distribution des protections différentielles et leur type.
Cordialement.
Si l'ID ne déclenche pas, la chaleur peut faire disparaitre l'humidité à la longue. Mais un défaut franc, contact entre le fil résistant et son tube, est possible aussi.
Ce n'est donc pas le dégivrage lui même, avec l'eau de fonte, qui cause un quelconque défaut d'isolement.
Par contre, vous évoquez deux climatisations. On comprend que vous avez des équipement qui mériteraient des protections différentielles différentes, donc séparées pour éviter de mettre l'habitat dans le noir au moindre défaut d'isolement ou déclenchement intempestif.
On peut s'étonner que l'électricien n'ait pas séparé les protections différentielles, ni même pensé à utiliser des DDR SI.
Pour réduire l'influence de la loi des emm. maximum (dite loi de Murphy), il faudrait revoir la distribution des protections différentielles et leur type.
Cordialement.
14 juillet 2015 à 22:54
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Questions apparentées dans le forum Électricité
- 1. Fonctionnement disjoncteur différentiel
- N°16181 : Bonjour, Je viens de débuter ma formation électricien et j'ai quelques difficultés. Tout d'abord il nous est dit qu'un disjoncteur différentiel a un pouvoir outre de détecter un courant de fuite, de couper également en...
- 2. Problème disjoncteur différentiel
- N°14809 : Bonjour, J'ai un problème avec un disjoncteur différentiel type AC qui n’arrête pas de déclencher au moindre orage. Quand je dis disjoncteur je parle plutôt de la ligne qu'il protège car je l'ai déjà changé sans...
- 3. Création plusieurs tableaux secondaires
- N°21103 : Bonjour. Après avoir parcouru plusieurs sites/forums/documentations, je vous soumets à vos avis et conseils la composition et l’installation de plusieurs tableaux secondaires à partir du tableau principal. La nécessité...
- 4. Intérêt d'un disjoncteur différentiel par rapport à un interrupteur différentiel
- N°22786 : Bonjour. Dans "L'installation électrique" de Gallauziaux et Fedullo, il y a une partie qui explique le rôle des interrupteurs différentiels associés à des disjoncteurs divisionnaires. Puis, il y a une partie sur les...
- 5. Comment brancher interrupteur différentiel monophasé sur du triphasé ?
- N°20296 : Bonjour, Nouveau sur ce forum, je vous envoie une demande de conseil sur mon tableau électrique que je voudrais rénover. Je l'ai mis en photo. J'ai vu sur internet l'intérêt d'avoir plusieurs interrupteurs différentiels...
- 6. Tableau divisionnaire branché directement à un différentiel déjà utilisé
- N°24217 : Bonjour à toutes et tous. Ceci est mon premier message, je suis déjà lecteur des différentes discussions, mais en tant que nouveau propriétaire, j'ai pas mal de questions à mon tour :) Nous avons donc acheté notre...
- 7. Problème coupure du disjoncteur différentiel
- N°13894 : Bonjour, Mon disjoncteur différentiel (30A, 40mA) n'arrête pas de sauter. 1 heure après avoir branché ma machine à pain, j'ai changé de prise de courant et idem, j'ai changé de machine et encore la même chose, de quoi...
- 8. Conformité disjoncteur différentiel après disjoncteur divisionnaire
- N°25068 : Bonjour. L’alimentation du local technique piscine est assurée par le tableau électrique général via un disjoncteur divisionnaire de 20A. Peut-on/doit-on mettre dans le local un disjoncteur différentiel 30ma de type AC...
- 9. C'est quoi un coupe-circuit ?
- N°19228 : Bonjour, La loi prévoit que : "L'entretien de certains éléments d'équipement électrique relève des réparations locatives, dont notamment le remplacement : - des interrupteurs, - des prises de courant, - des...
- 10. Bouton test interrupteur différentiel
- N°19635 : Bonjour à tous, J'ai deux interrupteurs différentiels Acti9, iID - 4P 25A 300mA type AC, les boutons test ne fonctionnent pas. J'ai effectué les essais suivant : - Changer les différentiels - Les différentiels mono qui...
Utilisation d'un multimètre >> Consulter la fiche |
Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche |
Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste |
LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article |
LE VA ET VIENTFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
LE TELERUPTEURFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
Images d'illustration du forum Électricité. Cliquez dessus pour les agrandir.
Informations sur le forum Électricité Informations sur le moteur du forum Mentions légalesMentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites. >> Lire la suite
