Utilisation du contact sec sur plusieurs phases en triphasé
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Question Forum Électricité : Utilisation du contact sec sur plusieurs phases en triphasé
Bonjour,
Je souhaite faire une modification de l'installation électrique d'un ensemble immobilier composé de 4 logements alimenté en triphasé.
Chaque logement dispose de son propre tableau électrique de 3 rangées (1 phase par rangée). Je voudrais pouvoir intégrer un contacteur HC HP pour chauffer l'eau chaude sur les heures creuses.
J'ai branché un premier logement à l'aide du contact sec du Linky, et cela fonctionne convenablement. Lorsque j'ai voulu me repiquer (via des wago et une boîte de dérivation près du linky) et que j'ai remis en tension pour faire de même avec le deuxième logement, j'ai constaté un bruit anormal (vibration) dans l'installation électrique lors de la remise en tension.
Je tiens à préciser que je n'ai pas identifié chaque phase dans chaque logement, donc je soupçonne un dysfonctionnement. Ma maîtrise et mes connaissances ne sont pas assez poussées (je ne comprends pas forcément la nature du signal qui est envoyé depuis le linky et de son risque de perturbation si plusieurs phases sont concernées), d'où ma consultation pour savoir si :
1) Cela est-il possible d'utiliser un contact sec sur du triphasé ET sur différentes phases en même temps ?
2) Si oui, qu'est-ce qui pourrait expliquer ce à quoi j'ai été confronté, ce que cela implique (risque si je laissais sous tension par exemple), et quelles solutions/alternatives existent ?
Merci par avance de votre temps/diagnostic/analyse pour m'éclairer sur ce problème sur lequel je suis confronté.
Je souhaite faire une modification de l'installation électrique d'un ensemble immobilier composé de 4 logements alimenté en triphasé.
Chaque logement dispose de son propre tableau électrique de 3 rangées (1 phase par rangée). Je voudrais pouvoir intégrer un contacteur HC HP pour chauffer l'eau chaude sur les heures creuses.
J'ai branché un premier logement à l'aide du contact sec du Linky, et cela fonctionne convenablement. Lorsque j'ai voulu me repiquer (via des wago et une boîte de dérivation près du linky) et que j'ai remis en tension pour faire de même avec le deuxième logement, j'ai constaté un bruit anormal (vibration) dans l'installation électrique lors de la remise en tension.
Je tiens à préciser que je n'ai pas identifié chaque phase dans chaque logement, donc je soupçonne un dysfonctionnement. Ma maîtrise et mes connaissances ne sont pas assez poussées (je ne comprends pas forcément la nature du signal qui est envoyé depuis le linky et de son risque de perturbation si plusieurs phases sont concernées), d'où ma consultation pour savoir si :
1) Cela est-il possible d'utiliser un contact sec sur du triphasé ET sur différentes phases en même temps ?
2) Si oui, qu'est-ce qui pourrait expliquer ce à quoi j'ai été confronté, ce que cela implique (risque si je laissais sous tension par exemple), et quelles solutions/alternatives existent ?
Merci par avance de votre temps/diagnostic/analyse pour m'éclairer sur ce problème sur lequel je suis confronté.
10 décembre 2023 à 14:26
Questions / Réponses Électricité 1
Utilisation du contact sec sur plusieurs phases en triphasé
Bonjour.
Un contact sec, c'est un simple interrupteur.
C'est vous qui le mettez sous tension avec votre disjoncteur 2A, donc vous savez avec quelle phase c'est.
Mais au delà d'un éventuel mélange de phase qui vous ferait de toute façon un beau court-circuit, vous aurez le problème de mélange de différentiels.
La solution est d'utiliser un contacteur tetra qui vous délivrera un contact indépendant par logement.
Vous inspirer de ceci.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Un contact sec, c'est un simple interrupteur.
C'est vous qui le mettez sous tension avec votre disjoncteur 2A, donc vous savez avec quelle phase c'est.
Mais au delà d'un éventuel mélange de phase qui vous ferait de toute façon un beau court-circuit, vous aurez le problème de mélange de différentiels.
La solution est d'utiliser un contacteur tetra qui vous délivrera un contact indépendant par logement.
Vous inspirer de ceci.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
10 décembre 2023 à 15:40
Questions / Réponses Électricité 2
Utilisation du contact sec sur plusieurs phases en triphasé
Bonjour jerry2400. Vous n'avez pas apporté de réponse à votre demande du 20 novembre 2023 à 15:15. Ce n'est pas l'usage souhaité du forum.
Tel que vous le présentez, ce projet semble ne pas se justifier. Alimenter un logement en triphasé avec peu de puissance disponible présentera des contraintes importantes.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.
Citation :Pourquoi chaque logement ne possède t-il pas un point de livraison comptage autonome ?
4 logements alimenté en triphasé.
Citation :C'est par là qu'il faut commencer. Ce n'est pas un signal.
je ne comprends pas forcément la nature du signal qui est envoyé depuis le linky
Citation :Dans ce cas, peut-être vaudrait-il mieux confier ce travail à un professionnel.
Ma maîtrise et mes connaissances ne sont pas assez poussées
Citation :Non.
Cela est-il possible d'utiliser un contact sec sur du triphasé ET sur différentes phases en même temps ?
Tel que vous le présentez, ce projet semble ne pas se justifier. Alimenter un logement en triphasé avec peu de puissance disponible présentera des contraintes importantes.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.
10 décembre 2023 à 15:57
Questions / Réponses Électricité 3
Je m'aperçois que mon message initial de remerciements à CMT n'a pas été publié. Je m'en excuse auprès de lui, ce n'était pas mon intention. J'apprécie le temps et le soin que vous avez l'un et l'autre apporté à ma demande.
L'installation initiale étant en milieu rural et en triphasé, j'ai opté pour la création d'une armoire avec des compteurs (Ketler) pour chaque unité, ainsi qu'un cinquième (Schneider) pour les parties communes.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Utilisation du contact sec sur plusieurs phases en triphasé
Citation :Bonjour GL, et merci pour votre message.
Bonjour jerry2400. Vous n'avez pas apporté de réponse à votre demande du 20 novembre 2023 à 15:15. Ce n'est pas l'usage souhaité du forum.
Je m'aperçois que mon message initial de remerciements à CMT n'a pas été publié. Je m'en excuse auprès de lui, ce n'était pas mon intention. J'apprécie le temps et le soin que vous avez l'un et l'autre apporté à ma demande.
Citation :J'entends votre critique. Je me suis engagé dans une rénovation d'une bâtisse et mes moyens financiers ne me permettent de tout confier. Qui plus est, j'aspire à une certaine compréhension / indépendance de tout ce qui concerne mon habitat. J'apprends et je pratique, et comme tout professionnel, j'apprends parfois et aussi des situations auxquelles je suis confronté. Avec tout le respect que je vous dois, tout ne s'apprend pas dans la théorie. Je sais aussi reconnaître mes limites lorsque je ne comprends pas quelque chose, d'où mon questionnement car je ne veux pas renoncer à atteindre mon objectif pour autant.
Dans ce cas, peut-être vaudrait-il mieux confier ce travail à un professionnel.
Citation :Tant la configuration des lieux que le mode d'exploitation n'ont pas permis d'engager cette solution.
Pourquoi chaque logement ne possède t-il pas un point de livraison comptage autonome ?
L'installation initiale étant en milieu rural et en triphasé, j'ai opté pour la création d'une armoire avec des compteurs (Ketler) pour chaque unité, ainsi qu'un cinquième (Schneider) pour les parties communes.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
10 décembre 2023 à 16:25
Questions / Réponses Électricité 4
Utilisation du contact sec sur plusieurs phases en triphasé
Citation :Merci à nouveau pour votre réponse CMT !
La solution est d'utiliser un contacteur tetra qui vous délivrera un contact indépendant par logement.
Vous inspirer de ceci.
10 décembre 2023 à 16:46
Questions / Réponses Électricité 5
Utilisation du contact sec sur plusieurs phases en triphasé
Bonjour.
Et bien vous reprenez la partie droite de mon schéma, avec un interrupteur différentiel 30mA (cela pourrait être celui qu'on voit sur votre rangée en bas), un disj 2A, un contacteur tetra (dans vos cas car 4 logements).
A noter que vous pourriez également utiliser 2 contacteurs bipolaires avec le circuit de commande en parallèle.
Et vous venez raccorder le circuit de commande de vos contacteur J/N logement, chacun à un pôle du contacteur tetra, comme si c'était le C1C2 du Linky.
Peu importe la phase utilisée, chaque pôle étant indépendant.
Et bien vous reprenez la partie droite de mon schéma, avec un interrupteur différentiel 30mA (cela pourrait être celui qu'on voit sur votre rangée en bas), un disj 2A, un contacteur tetra (dans vos cas car 4 logements).
A noter que vous pourriez également utiliser 2 contacteurs bipolaires avec le circuit de commande en parallèle.
Et vous venez raccorder le circuit de commande de vos contacteur J/N logement, chacun à un pôle du contacteur tetra, comme si c'était le C1C2 du Linky.
Peu importe la phase utilisée, chaque pôle étant indépendant.
10 décembre 2023 à 17:02
Questions / Réponses Électricité 6
Je me permets toutefois de rebondir sur ce que vous proposez, à savoir "vous pourriez également utiliser 2 contacteurs bipolaires avec le circuit de commande en parallèle".
Pourriez-vous me préciser ce que vous avez en tête, car je ne percute pas.
Encore merci pour votre éclairage, je me suis adressé à plusieurs vendeurs ou supports "pros" avant d'arriver sur ce forum, et l'efficacité et la pertinence de vos réponses est sans commune mesure.
Utilisation du contact sec sur plusieurs phases en triphasé
Citation :Oui CMT, merci, c'est clair pour moi.
Et bien vous reprenez la partie droite de mon schéma, avec un interrupteur différentiel 30mA (cela pourrait être celui qu'on voit sur votre rangée en bas), un disj 2A, un contacteur tetra (dans vos cas car 4 logements).
A noter que vous pourriez également utiliser 2 contacteur bipolaires avec le circuit de commande en parallèle.
Et vous venez raccorder le circuit de commande de vos contacteur J/N logement, chacun à un pôle du contacteur tetra, comme si c'était le C1C2 du Linky
Peu importe la phase utilisée, chaque pôle étant indépendant
Je me permets toutefois de rebondir sur ce que vous proposez, à savoir "vous pourriez également utiliser 2 contacteurs bipolaires avec le circuit de commande en parallèle".
Pourriez-vous me préciser ce que vous avez en tête, car je ne percute pas.
Encore merci pour votre éclairage, je me suis adressé à plusieurs vendeurs ou supports "pros" avant d'arriver sur ce forum, et l'efficacité et la pertinence de vos réponses est sans commune mesure.
10 décembre 2023 à 17:12
Questions / Réponses Électricité 7
Utilisation du contact sec sur plusieurs phases en triphasé
Re. Quelle est la puissance souscrite initiale en triphasé, sachant qu'il y aura le quart voire moins de disponible dans chaque logement ?
En distribution triphasée, tous les récepteurs qui le peuvent doivent fonctionner en triphasé, chauffe-eau et plaque de cuisson principalement (qui elle, fonctionnera sur deux phases si c'est un modèle 3 ou 4 feux).
Des problèmes d'équilibrage des intensités à venir, et qui peuvent virer au casse tête.
Les compteurs partiels font penser que vous serez peut-être amené à facturer de l'énergie électrique.
Si c'est ainsi vous serez dans l'illégalité.
Technologiquement la solution choisie n'est pas simple, notamment pour les occupants.
Cordialement.
En distribution triphasée, tous les récepteurs qui le peuvent doivent fonctionner en triphasé, chauffe-eau et plaque de cuisson principalement (qui elle, fonctionnera sur deux phases si c'est un modèle 3 ou 4 feux).
Des problèmes d'équilibrage des intensités à venir, et qui peuvent virer au casse tête.
Les compteurs partiels font penser que vous serez peut-être amené à facturer de l'énergie électrique.
Si c'est ainsi vous serez dans l'illégalité.
Technologiquement la solution choisie n'est pas simple, notamment pour les occupants.
Cordialement.
10 décembre 2023 à 17:26
Questions / Réponses Électricité 8
La puissance souscrite est de 30 kVA. Les 4 logements sont actuellement occupés.
La consommation de la partie restante (quelques prises et de la lumière dans un hangar) est infime et ponctuelle.
Le bail en meublé ou la location saisonnière permet de recourir à refacturation. Consultation faite auprès d'un avocat en droit immobilier, une mention dans le contrat de bail avec accord du locataire sur le choix du fournisseur d'électricité ne serait pas jugé comme abusif pour un bail en nu, sachant que la consommation précise de la consommation est effectuée. Mais je vous rejoins sur le fait qu'un raccordement de chaque unité par Enedis serait préférable !
Les 4 logements sont équipés intégralement en électrique (radiateurs électriques, plaque à) induction, ballon EC); les surfaces des logements sont modestes (entre 30 à 60m²), quant au plus grand (120 m²) il est principalement chauffé avec un poêle à granulés.
Chaque logement dispose d'un tableau électrique 3 rangées, avec 1 phase par rangée.
J'ai déjà réalisé un montage similaire qui fonctionne correctement depuis 7 ans. Et ce nouveau montage a été validé par un électricien professionnel.
Utilisation du contact sec sur plusieurs phases en triphasé
Citation :Merci de vos nouveaux éléments de réponse GL.
Re. Quelle est la puissance souscrite initiale en triphasé, sachant qu'il y aura le quart voire moins de disponible dans chaque logement ?
En distribution triphasée, tous les récepteurs qui le peuvent doivent fonctionner en triphasé, chauffe-eau et plaque de cuisson principalement (qui elle, fonctionnera sur deux phases si c'est un modèle 3 ou 4 feux).
Des problèmes d'équilibrage des intensités à venir, et qui peuvent virer au casse tête.
Les compteurs partiels font penser que vous serez peut-être amené à facturer de l'énergie électrique.
Si c'est ainsi vous serez dans l'illégalité.
Technologiquement la solution choisie n'est pas simple, notamment pour les occupants.
Cordialement.
La puissance souscrite est de 30 kVA. Les 4 logements sont actuellement occupés.
La consommation de la partie restante (quelques prises et de la lumière dans un hangar) est infime et ponctuelle.
Le bail en meublé ou la location saisonnière permet de recourir à refacturation. Consultation faite auprès d'un avocat en droit immobilier, une mention dans le contrat de bail avec accord du locataire sur le choix du fournisseur d'électricité ne serait pas jugé comme abusif pour un bail en nu, sachant que la consommation précise de la consommation est effectuée. Mais je vous rejoins sur le fait qu'un raccordement de chaque unité par Enedis serait préférable !
Les 4 logements sont équipés intégralement en électrique (radiateurs électriques, plaque à) induction, ballon EC); les surfaces des logements sont modestes (entre 30 à 60m²), quant au plus grand (120 m²) il est principalement chauffé avec un poêle à granulés.
Chaque logement dispose d'un tableau électrique 3 rangées, avec 1 phase par rangée.
J'ai déjà réalisé un montage similaire qui fonctionne correctement depuis 7 ans. Et ce nouveau montage a été validé par un électricien professionnel.
10 décembre 2023 à 19:19
Questions / Réponses Électricité 9
Utilisation du contact sec sur plusieurs phases en triphasé
Merci pour ces renseignements.
Finalement chaque ligne alimentant un logement sera calibrée à quelle intensité ou puissance en kVA ? Si c'est 9 kVA, cela peut suffire
Les remarques sur les consommateurs à faire fonctionner en triphasé demeurent. Apparemment vous n'avez pas fait ce choix.
On se demande si une phase pourrait être affectée à un logement. Mais avec quatre cela ne passe pas.
Si le linky déclenche, on suppose que chaque occupant peut aller réarmer.
Vu d'ici, le problème principal est l'équilibrage des intensités. L'électricien qui vous assiste est à même de vérifier.
On rappelle que si des ID 30 mA sont présents dans les tableaux de répartition, l'usage d'un disjoncteur de branchement type S s'impose, afin d'éviter les déclenchements intempestifs.
Pour ce qui concerne "Le bail en meublé ou la location saisonnière permet de recourir à refacturation" on savait ; mais celle-ci ne doit-elle pas être incluse dans le forfait location, les compteurs étant présent à titre indicatif ? Voir vos juristes.
Pour ce qui concerne le contact C1 C2, celui du Linky est à multiplié par quatre avec un relais de commande à quatre contacts (ou deux relais à deux contacts). Personnellement, je rajouterais un DJ 2 A par départ C1C2 afin d'isoler et protéger la ligne de chaque logement.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Finalement chaque ligne alimentant un logement sera calibrée à quelle intensité ou puissance en kVA ? Si c'est 9 kVA, cela peut suffire
Les remarques sur les consommateurs à faire fonctionner en triphasé demeurent. Apparemment vous n'avez pas fait ce choix.
On se demande si une phase pourrait être affectée à un logement. Mais avec quatre cela ne passe pas.
Si le linky déclenche, on suppose que chaque occupant peut aller réarmer.
Vu d'ici, le problème principal est l'équilibrage des intensités. L'électricien qui vous assiste est à même de vérifier.
On rappelle que si des ID 30 mA sont présents dans les tableaux de répartition, l'usage d'un disjoncteur de branchement type S s'impose, afin d'éviter les déclenchements intempestifs.
Pour ce qui concerne "Le bail en meublé ou la location saisonnière permet de recourir à refacturation" on savait ; mais celle-ci ne doit-elle pas être incluse dans le forfait location, les compteurs étant présent à titre indicatif ? Voir vos juristes.
Pour ce qui concerne le contact C1 C2, celui du Linky est à multiplié par quatre avec un relais de commande à quatre contacts (ou deux relais à deux contacts). Personnellement, je rajouterais un DJ 2 A par départ C1C2 afin d'isoler et protéger la ligne de chaque logement.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
10 décembre 2023 à 22:19
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