Comparaison oscilloscope manuel
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Question Forum Électricité : Comparaison oscilloscope manuel
Bonjour.
J'ai du mal à voir les différences entre l'oscilloscope de Voltcarft DSO-2072H 70 MHz 2 canaux et le Fluke 124B/EU/S 40 MHz 2 canaux 4 Gé....
J'ai l'impression que les deux ont la même utilité mais j'en doute.
Le Fluke étant dix fois plus cher j'imagine qu'il est capable de choses que le Voltcarft ne peut pas faire.
J'aurais besoin d'un oscilloscope à fin d'exploration et de formation personnelle.
Merci.
Cordialement.
J'ai du mal à voir les différences entre l'oscilloscope de Voltcarft DSO-2072H 70 MHz 2 canaux et le Fluke 124B/EU/S 40 MHz 2 canaux 4 Gé....
J'ai l'impression que les deux ont la même utilité mais j'en doute.
Le Fluke étant dix fois plus cher j'imagine qu'il est capable de choses que le Voltcarft ne peut pas faire.
J'aurais besoin d'un oscilloscope à fin d'exploration et de formation personnelle.
Merci.
Cordialement.
17 novembre 2024 à 23:41
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Bonjour CD,
Les différences sont assez simples.
Le Voltcraft est un multimètre avec une fonction affichage des grandeurs instantanées et c'est pratiquement tout. La fonction générateur n'a pas d'intérêt particulier.
Le Fluke est totalement différent, c'est de base un oscilloscope de type Scopemeter. Un appareil de terrain que le technicien de maintenance très qualifié peut utiliser avec des fonctions multiples détaillées ici, entre autre, communication, enregistrements, analyse de signal, etc. : Oscilloscopes portables industriels Fluke
Pour utiliser le Fluke il faut avoir plus que des notions basiques en électrotechnique comme on peut voir dans le document joint. Ce n'est donc pas un outil à mettre entre toutes les mains. Il faut avoir manipulé l'appareil en laboratoire durant sa formation initiale bac + 2 minimum.
On rappelle aussi que la visualisation des courants instantanés nécessite une sonde à effet Hall type E27 Chauvin Arnoux, et pour la mesure des tensions réseau, il faut une sonde différentielle. L'ensemble pour 1 000 euros minimum.
Dans votre pratique de tous les jours il semble que ces deux appareils ne vous seront pas utiles.
Par contre, un bon multimètre aux fonctions étendues pourrait être utile dans votre boîte à outils.
Il y a le choix chez Chauvin Arnoux, Metrix, Fluke pour les marques principales. Voltcraft n'en fait pas partie.
Le mesurage nécessite de savoir ce qu'on mesure et comment, savoir faire la différence entre valeurs instantanées, efficaces vraies, moyennes etc.
On rappelle que le résultat d'un mesurage doit être interprété. On ne croit pas systématiquement le résultat de l'affichage.
Et si l'on a un peu d’ancienneté, l'usage d'appareils analogiques magnétoélectriques a ses avantages par rapport aux numériques.
Pour votre formation il vaudrait mieux être guidé dans le cadre d'un organisme spécialisé, on pense aux Greta mais il y en a d'autres dont il faut s'assurer des compétences. L'usage d'un oscilloscope ne peut se faire que si l'on a des connaissances en signaux divers, leurs caractéristiques, et leur intérêt.
L'électricien de base n'a pas l'utilité d'un oscilloscope, le mesurage avec appareils numériques et analogiques, oui.
Cordialement.
Les différences sont assez simples.
Le Voltcraft est un multimètre avec une fonction affichage des grandeurs instantanées et c'est pratiquement tout. La fonction générateur n'a pas d'intérêt particulier.
Le Fluke est totalement différent, c'est de base un oscilloscope de type Scopemeter. Un appareil de terrain que le technicien de maintenance très qualifié peut utiliser avec des fonctions multiples détaillées ici, entre autre, communication, enregistrements, analyse de signal, etc. : Oscilloscopes portables industriels Fluke
Pour utiliser le Fluke il faut avoir plus que des notions basiques en électrotechnique comme on peut voir dans le document joint. Ce n'est donc pas un outil à mettre entre toutes les mains. Il faut avoir manipulé l'appareil en laboratoire durant sa formation initiale bac + 2 minimum.
On rappelle aussi que la visualisation des courants instantanés nécessite une sonde à effet Hall type E27 Chauvin Arnoux, et pour la mesure des tensions réseau, il faut une sonde différentielle. L'ensemble pour 1 000 euros minimum.
Dans votre pratique de tous les jours il semble que ces deux appareils ne vous seront pas utiles.
Par contre, un bon multimètre aux fonctions étendues pourrait être utile dans votre boîte à outils.
Il y a le choix chez Chauvin Arnoux, Metrix, Fluke pour les marques principales. Voltcraft n'en fait pas partie.
Le mesurage nécessite de savoir ce qu'on mesure et comment, savoir faire la différence entre valeurs instantanées, efficaces vraies, moyennes etc.
On rappelle que le résultat d'un mesurage doit être interprété. On ne croit pas systématiquement le résultat de l'affichage.
Et si l'on a un peu d’ancienneté, l'usage d'appareils analogiques magnétoélectriques a ses avantages par rapport aux numériques.
Pour votre formation il vaudrait mieux être guidé dans le cadre d'un organisme spécialisé, on pense aux Greta mais il y en a d'autres dont il faut s'assurer des compétences. L'usage d'un oscilloscope ne peut se faire que si l'on a des connaissances en signaux divers, leurs caractéristiques, et leur intérêt.
L'électricien de base n'a pas l'utilité d'un oscilloscope, le mesurage avec appareils numériques et analogiques, oui.
Cordialement.
18 novembre 2024 à 09:02
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Bonjour GL
Merci pour cette réponse précise.
J'ai passé une formation Teab à l'AFPA, mais je ne souhaite pas m'arrêter là, c'est davantage pour faire des expériences de mon côté et apprendre en autodidacte que j'aurais souhaité avoir un bon oscilloscope mais le prix est dissuasif.
J'ai de longues années universitaires en sciences, mais surtout en chimie donc l'électronique...
A part le circuit RLC étudié au lycée je n'y connais pas grand chose donc j'aimerais parfaire mes connaissances pour éviter de n'avoir que des prises à raccorder.
Merci.
Cordialement. Mathieu
Merci pour cette réponse précise.
J'ai passé une formation Teab à l'AFPA, mais je ne souhaite pas m'arrêter là, c'est davantage pour faire des expériences de mon côté et apprendre en autodidacte que j'aurais souhaité avoir un bon oscilloscope mais le prix est dissuasif.
J'ai de longues années universitaires en sciences, mais surtout en chimie donc l'électronique...
A part le circuit RLC étudié au lycée je n'y connais pas grand chose donc j'aimerais parfaire mes connaissances pour éviter de n'avoir que des prises à raccorder.
Merci.
Cordialement. Mathieu
18 novembre 2024 à 10:48
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Ce serait plus simple de trouver une formation, car acquérir du matériel qui ne vous sera pas utile pour la pratique sera de pure perte d'euros.
RLC, on en a vite fait le tour en première approximation et refaire l'étude chez soi ne présente pas d'intérêt.
Pour moins de 1 000 € on trouve de petits oscilloscopes qui permettent de se familiariser, en Tektronix ou autres marques.
L'oscilloscope sans générateur, sans sondes, et sans composants sur lesquelles faire des mesures ne sert à rien.
Approfondir l'électrotechnique de base vous serait davantage utile, comme la plupart des domaines abordés sur le forum, et à différents niveaux. Sur le forum, on constate que bien des "invités" professionnels formés sur le tas ont des connaissances superficielles.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
RLC, on en a vite fait le tour en première approximation et refaire l'étude chez soi ne présente pas d'intérêt.
Pour moins de 1 000 € on trouve de petits oscilloscopes qui permettent de se familiariser, en Tektronix ou autres marques.
L'oscilloscope sans générateur, sans sondes, et sans composants sur lesquelles faire des mesures ne sert à rien.
Approfondir l'électrotechnique de base vous serait davantage utile, comme la plupart des domaines abordés sur le forum, et à différents niveaux. Sur le forum, on constate que bien des "invités" professionnels formés sur le tas ont des connaissances superficielles.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
18 novembre 2024 à 12:45
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Je parlais du circuit RLC pour situer mon niveau de connaissance avant ma formation à l'AFPA.
Et après la formation, à part quelques notions intéressantes, on apprend surtout à brancher des fils.
Je suis surtout intéressé par le fonctionnement de l'électronique et je trouve que pour faire des dépannages de qualité ce n'est pas superflu.
Ce week-end je suis intervenu sur un filtre anti parasite et j'étais curieux de connaître le signal électrique.
Pareil avec un bus KNX.
Je suis également tombé sur un four de boulangerie en panne pour un simple problème de fusible, mais si le problème avait été plus sérieux j'aurais bien aimé pouvoir quelque chose que de considérer la bête de 50K € décédé ou à remettre en d'autres mains.
Cordialement.
Et après la formation, à part quelques notions intéressantes, on apprend surtout à brancher des fils.
Je suis surtout intéressé par le fonctionnement de l'électronique et je trouve que pour faire des dépannages de qualité ce n'est pas superflu.
Ce week-end je suis intervenu sur un filtre anti parasite et j'étais curieux de connaître le signal électrique.
Pareil avec un bus KNX.
Je suis également tombé sur un four de boulangerie en panne pour un simple problème de fusible, mais si le problème avait été plus sérieux j'aurais bien aimé pouvoir quelque chose que de considérer la bête de 50K € décédé ou à remettre en d'autres mains.
Cordialement.
18 novembre 2024 à 13:13
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
En électrotechnique de maintenance, l'essentiel est la mesure des grandeurs classiques et l'isolement :
Pince ampèremétrique classique, pince ampèremétrique pour courants de fuite, testeur d'isolement, telluromètre pour la terre ou mesureur de boucle, contrôleur de sensibilité des DDR, et multimètre robuste.
Et pourquoi pas un multimètre analogique si l'on sait bien l'utiliser.
Pas d'oscilloscope, ou alors il faut un analyseur de réseau très cher, à condition d'en avoir l'utilité, donc dans l'industriel et pas dans le domestique.
Pour le four de boulanger, dès l'instant où l'électronique est en défaut, on appelle le SAV du fabricant.
Si le fusible a déclenché, il y a une raison ; le changer peut ne pas résoudre le problème.
Cordialement.
Pince ampèremétrique classique, pince ampèremétrique pour courants de fuite, testeur d'isolement, telluromètre pour la terre ou mesureur de boucle, contrôleur de sensibilité des DDR, et multimètre robuste.
Et pourquoi pas un multimètre analogique si l'on sait bien l'utiliser.
Pas d'oscilloscope, ou alors il faut un analyseur de réseau très cher, à condition d'en avoir l'utilité, donc dans l'industriel et pas dans le domestique.
Pour le four de boulanger, dès l'instant où l'électronique est en défaut, on appelle le SAV du fabricant.
Si le fusible a déclenché, il y a une raison ; le changer peut ne pas résoudre le problème.
Citation :Jamais, on répare. Et la facture passe en frais généraux.
considérer la bête de 50K € décédé
Cordialement.
18 novembre 2024 à 16:56
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Bonjour.
Petit oubli de retour de ma part.
Le fusible du four avait sauté car il y a eu une surtension, ce qui a aussi grillé le filtre antiparasite de la porte automatique d'entrée.
Pour l'oscilloscope, j'ai effectivement mis la chose de côté...
Je vais m'amuser à bidouiller quelques trucs électronique et enrichir mes connaissances en électronique et électricité avant.
Cordialement.
CD
Petit oubli de retour de ma part.
Le fusible du four avait sauté car il y a eu une surtension, ce qui a aussi grillé le filtre antiparasite de la porte automatique d'entrée.
Pour l'oscilloscope, j'ai effectivement mis la chose de côté...
Je vais m'amuser à bidouiller quelques trucs électronique et enrichir mes connaissances en électronique et électricité avant.
Cordialement.
CD
25 novembre 2024 à 08:23
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Bonjour Cdraye,
Certes, le réseau peut être perturbé et cela fait partie de la qualité réseau définie par des normes précises que nous ne lisons pas tous les jours.
Un fusible déclenche lors d'une surintensité, pas une surtension. La rapidité du fusible est une caractéristique à prendre en compte. On ne choisit pas un fusible moteur comme un fusible de protection de semiconducteurs.
C'est vite compliqué si l'on n'est pas rentré dans les détails.
Pour ce qui concerne le four de boulangerie, le fusible, dont on ne sait où il est placé ni ce qu'il protège ni ses caractéristiques, a déclenché pour une raison à déterminer. Si cela n'a pas été effectué et corrigé, il y aura récidive.
On ne sait comment sont disposés les deux éléments que vous citez, fusible et filtre antiparasite.
Ce dernier est généralement constitué de plusieurs condensateurs. Si un condensateur entre phase et neutre se met en court-circuit, il fume et se coupe. Mais il a pu déclencher un fusible en amont s'il y en a un, et rapide de surcroit.
Conclusion : prudence quand vous évoquez une surtension. Dans le métier on n'invoque que très rarement une surtension. Une surintensité, oui.
Cordialement.
Citation :Il faut être circonspect. Les seules surtensions dont on est sûr sont celles dues à la foudre.
car il y a eu une surtension
Certes, le réseau peut être perturbé et cela fait partie de la qualité réseau définie par des normes précises que nous ne lisons pas tous les jours.
Un fusible déclenche lors d'une surintensité, pas une surtension. La rapidité du fusible est une caractéristique à prendre en compte. On ne choisit pas un fusible moteur comme un fusible de protection de semiconducteurs.
C'est vite compliqué si l'on n'est pas rentré dans les détails.
Pour ce qui concerne le four de boulangerie, le fusible, dont on ne sait où il est placé ni ce qu'il protège ni ses caractéristiques, a déclenché pour une raison à déterminer. Si cela n'a pas été effectué et corrigé, il y aura récidive.
On ne sait comment sont disposés les deux éléments que vous citez, fusible et filtre antiparasite.
Ce dernier est généralement constitué de plusieurs condensateurs. Si un condensateur entre phase et neutre se met en court-circuit, il fume et se coupe. Mais il a pu déclencher un fusible en amont s'il y en a un, et rapide de surcroit.
Conclusion : prudence quand vous évoquez une surtension. Dans le métier on n'invoque que très rarement une surtension. Une surintensité, oui.
Cordialement.
25 novembre 2024 à 11:36
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Bonjour.
Je suis effectivement d'accord j'ai abusé du terme surtension qui m'a été servi par le client.
Si effectivement un fusible claque, l'intensité me paraît plus en cause que la tension.
Mais ça m'amène à me poser quelques questions..
1) l'intensité n'est elle pas lié au courant "appelé" par la machine ?
2) une surtension peut elle causer des dommages à un fusible ?
3) Ce qui m'intrigue ici, c'est que les deux organes chargés de contrôler le courant ont claqués en même temps.
Peut être que le claquage de l'un a pu entraîner celui de l'autre?
Merci si vous pouvez m'éclairer.
Cordialement.
CD
Je suis effectivement d'accord j'ai abusé du terme surtension qui m'a été servi par le client.
Si effectivement un fusible claque, l'intensité me paraît plus en cause que la tension.
Mais ça m'amène à me poser quelques questions..
1) l'intensité n'est elle pas lié au courant "appelé" par la machine ?
2) une surtension peut elle causer des dommages à un fusible ?
3) Ce qui m'intrigue ici, c'est que les deux organes chargés de contrôler le courant ont claqués en même temps.
Peut être que le claquage de l'un a pu entraîner celui de l'autre?
Merci si vous pouvez m'éclairer.
Cordialement.
CD
25 novembre 2024 à 13:56
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
25 novembre 2024 à 14:55
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Re.
1. L'intensité du courant est liée à la nature du récepteur alimenté.
Un transformateur et un moteur asynchrone absorbent une intensité lors de la mise sous tension pouvant atteindre 8 fois l'intensité nominale, tout dépend de l'instant auquel on applique la tension instantanée sinusoïdale.
Pour un récepteur purement résistif il n'y a pas d'intensité transitoire lors de la mise sous tension.
2. Non, un fusible déclenche en cas de surintensité.
Le fusible ne "voit" pas de surtension ; quand il est en état, c'est un simple court-circuit (schéma équivalent = un conducteur banal). Par contre, au moment de la coupure du courant, il doit être capable d'éteindre l'arc interne, et en fin de coupure il doit être capable de supporter la tension d'alimentation.
Ceci implique une caractéristique en tension d'un fusible.
On vous invite à travailler la constitution d'un fusible et son mode de fonctionnement avec les différents régimes, préarc, arc, coupure.
Et pour terminer, il est beaucoup plus difficile de couper un circuit qui fonctionne en continu qu'en alternatif.
Un fusible déclenche en cas de surintensité ; un antiparasite n'assure aucune fonction de protection d'un équipement.
Vous évoquez également un courant à contrôler dont on ne sait rien, pas plus que sur le fusible d'ailleurs.
Donc on ne peut émettre aucune hypothèse sur ce que vous avez constaté.
Cordialement.
1. L'intensité du courant est liée à la nature du récepteur alimenté.
Un transformateur et un moteur asynchrone absorbent une intensité lors de la mise sous tension pouvant atteindre 8 fois l'intensité nominale, tout dépend de l'instant auquel on applique la tension instantanée sinusoïdale.
Pour un récepteur purement résistif il n'y a pas d'intensité transitoire lors de la mise sous tension.
2. Non, un fusible déclenche en cas de surintensité.
Le fusible ne "voit" pas de surtension ; quand il est en état, c'est un simple court-circuit (schéma équivalent = un conducteur banal). Par contre, au moment de la coupure du courant, il doit être capable d'éteindre l'arc interne, et en fin de coupure il doit être capable de supporter la tension d'alimentation.
Ceci implique une caractéristique en tension d'un fusible.
On vous invite à travailler la constitution d'un fusible et son mode de fonctionnement avec les différents régimes, préarc, arc, coupure.
Et pour terminer, il est beaucoup plus difficile de couper un circuit qui fonctionne en continu qu'en alternatif.
Citation :On ne peut répondre ne sachant pas comment sont disposés les deux éléments cités.
Ce qui m'intrigue ici, c'est que les deux organes chargés de contrôler le courant ont claqués en même temps
Un fusible déclenche en cas de surintensité ; un antiparasite n'assure aucune fonction de protection d'un équipement.
Vous évoquez également un courant à contrôler dont on ne sait rien, pas plus que sur le fusible d'ailleurs.
Donc on ne peut émettre aucune hypothèse sur ce que vous avez constaté.
Cordialement.
25 novembre 2024 à 16:49
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
D'accord merci.
Pas de claquage de fusible en cas de surtension.
Mais comment une surintensité a-t-elle pu atteindre deux éléments de la même installation.
Pour moi elle ne peut atteindre que l'équipement concerné, et ne se "propage" pas aux autres mais peut être que je vois faux.
Je crois avoir compris que le filtre antiparasite empêche certains courants haute fréquence (crées par la machine en aval du filtre porte automatique) qui pourraient être perturbateur pour certains matériels sensibles de se propager.
Enfin ce n'est pas évident de comprendre ce qui s'est passé.
La porte et le four sont dans la même boulangerie,
Sur deux ID différents. Deux disjoncteurs distincts donc.
Le four est a gaz. Il est alimenté en triphasé. La porte en mono.
Le fusible du four est un 10A temporisé, il protège la carte électronique du four.
Je ne sais pas si ça peut vous aider à m'apporter une solution.
Merci.
Cordialement.
CD
Pas de claquage de fusible en cas de surtension.
Mais comment une surintensité a-t-elle pu atteindre deux éléments de la même installation.
Pour moi elle ne peut atteindre que l'équipement concerné, et ne se "propage" pas aux autres mais peut être que je vois faux.
Je crois avoir compris que le filtre antiparasite empêche certains courants haute fréquence (crées par la machine en aval du filtre porte automatique) qui pourraient être perturbateur pour certains matériels sensibles de se propager.
Enfin ce n'est pas évident de comprendre ce qui s'est passé.
La porte et le four sont dans la même boulangerie,
Sur deux ID différents. Deux disjoncteurs distincts donc.
Le four est a gaz. Il est alimenté en triphasé. La porte en mono.
Le fusible du four est un 10A temporisé, il protège la carte électronique du four.
Je ne sais pas si ça peut vous aider à m'apporter une solution.
Merci.
Cordialement.
CD
25 novembre 2024 à 23:26
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
On ne voit pas bien la configuration du système de cuisson, n'ayant pas l'expérience nécessaire.
Pour en avoir vu de loin, les fours sont plutôt électriques et alimentés directement par disjoncteur différentiel triphasé 300 mA.
Pour faire déclencher un fusible 10 A temporisé il faut une surintensité longue. Quelle en est la cause ? Mystère.
Mais si en aval de ce fusible il y a un filtre antiparasite (et grosso-modo la carte), ce qui ne nous surprendrait pas, le seul fait que le filtre se mette en défaut par court-circuit d'un condensateur pourrait déclencher le fusible.
Un filtre qui fume est un incident courant. L'observation visuelle du composant peut suffire, où un coup d'ohmmètre entre les différentes bornes, 3 en monophasé, phase, neutre et terre. C'est facile à faire. En fin d'incident, le condensateur initialement en court-circuit peut se couper. Et on peut alors, dans certains cas, remettre le système en service. Du vécu.
Mais dans la famille des filtres, il y a les basiques avec 3 condensateurs (un composant assez petit avec juste 3 fils), et les plus sophistiqués avec des inductances couplées ou non, et des condensateurs. Vous en verrez sur le net avec les mots clés filtre antiparasite.
Cordialement.
Pour en avoir vu de loin, les fours sont plutôt électriques et alimentés directement par disjoncteur différentiel triphasé 300 mA.
Citation :On ne peut répondre ne connaissant pas la configuration comme précisé précédemment. On raisonne avec des mots alors qu'un schéma ou un synoptique seraient nécessaires.
Mais comment une surintensité a-t-elle pu atteindre deux éléments de la même installation.
Pour faire déclencher un fusible 10 A temporisé il faut une surintensité longue. Quelle en est la cause ? Mystère.
Mais si en aval de ce fusible il y a un filtre antiparasite (et grosso-modo la carte), ce qui ne nous surprendrait pas, le seul fait que le filtre se mette en défaut par court-circuit d'un condensateur pourrait déclencher le fusible.
Un filtre qui fume est un incident courant. L'observation visuelle du composant peut suffire, où un coup d'ohmmètre entre les différentes bornes, 3 en monophasé, phase, neutre et terre. C'est facile à faire. En fin d'incident, le condensateur initialement en court-circuit peut se couper. Et on peut alors, dans certains cas, remettre le système en service. Du vécu.
Mais dans la famille des filtres, il y a les basiques avec 3 condensateurs (un composant assez petit avec juste 3 fils), et les plus sophistiqués avec des inductances couplées ou non, et des condensateurs. Vous en verrez sur le net avec les mots clés filtre antiparasite.
Citation :Pour nous, en étant sur place, ce serait plus simple. Et à distance avec un schéma de principe aussi.
Enfin ce n'est pas évident de comprendre ce qui s'est passé.
Cordialement.
26 novembre 2024 à 08:58
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Bonjour.
J'ai tenté de vous mettre un schéma de l'arborescence de l'installation, ne la connaissant que très partiellement.
J'y joint également une photo de l'alimentation de la porte, et deux autres de l'intérieur du circuit de commande du four (l'une les disjoncteurs, l'autre des Ka).
Bien que le four soit alimenté en triphasé, il fonctionne en actionnent un brûleur à gaz.
Si surintensité il y a eu, je me demande comment elle a pu arriver à deux appareils distincts en même temps. Ou comment elle a pu se propager de l'un a l'autre.
Pour émettre quelques hypothèses de néophyte : peut être que le filtre antiparasite en ayant claqué à laisser des courants hautes fréquences qui ont perturbé la carte électronique d'où un appel de courant supérieur du four et ainsi le claquage du fusible... Mais j'ai du mal à y croire.
Enfin j'aimerais bien comprendre.
Cordialement.
CD
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J'ai tenté de vous mettre un schéma de l'arborescence de l'installation, ne la connaissant que très partiellement.
J'y joint également une photo de l'alimentation de la porte, et deux autres de l'intérieur du circuit de commande du four (l'une les disjoncteurs, l'autre des Ka).
Bien que le four soit alimenté en triphasé, il fonctionne en actionnent un brûleur à gaz.
Si surintensité il y a eu, je me demande comment elle a pu arriver à deux appareils distincts en même temps. Ou comment elle a pu se propager de l'un a l'autre.
Pour émettre quelques hypothèses de néophyte : peut être que le filtre antiparasite en ayant claqué à laisser des courants hautes fréquences qui ont perturbé la carte électronique d'où un appel de courant supérieur du four et ainsi le claquage du fusible... Mais j'ai du mal à y croire.
Enfin j'aimerais bien comprendre.
Cordialement.
CD
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26 novembre 2024 à 10:24
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Re.
Ainsi que le schéma fait comme je l'ai pu.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Ainsi que le schéma fait comme je l'ai pu.
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26 novembre 2024 à 10:28
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Corcom emi filter est un bien un filtre monophasé.
On voit 2 bornes, certainement phase et neutre, la troisième borne est la terre, on ne voit pas où.
Le système en aval peut fonctionner sans filtre.
En effet, le filtre est normalement en parallèle avec l'alimentation.
On voit des contacteurs et une rangée de disjoncteurs.
Comment avez vous diagnostiqué le défaut du filtre ?
Le fusible ayant déclenché est-il sur la carte ? Donc en aval du filtre ?
Si c’est ainsi, le raisonnement difficilement élaboré est faux.
Le raisonnement serait bon si le fusible est en amont du filtre.
Le fusible est-il un petit modèle tubulaire 5 mm x 20 mm ?, voire un peu plus long s'il s'agit d'un modèle un peu plus industriel.
On comprend bien pour le four.
Par contre, on ne voit pas ce qu'est la porte, où elle se trouve par rapport au four et à quoi elle sert, et pourquoi il y a de l'électronique dedans.
Cordialement.
On voit 2 bornes, certainement phase et neutre, la troisième borne est la terre, on ne voit pas où.
Le système en aval peut fonctionner sans filtre.
En effet, le filtre est normalement en parallèle avec l'alimentation.
On voit des contacteurs et une rangée de disjoncteurs.
Comment avez vous diagnostiqué le défaut du filtre ?
Le fusible ayant déclenché est-il sur la carte ? Donc en aval du filtre ?
Si c’est ainsi, le raisonnement difficilement élaboré est faux.
Le raisonnement serait bon si le fusible est en amont du filtre.
Le fusible est-il un petit modèle tubulaire 5 mm x 20 mm ?, voire un peu plus long s'il s'agit d'un modèle un peu plus industriel.
On comprend bien pour le four.
Par contre, on ne voit pas ce qu'est la porte, où elle se trouve par rapport au four et à quoi elle sert, et pourquoi il y a de l'électronique dedans.
Cordialement.
26 novembre 2024 à 11:51
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Merci pour votre réponse.
Le filtre est pour l'électronique (et moteur) de la porte coulissante automatique de la boulangerie. Avec deux radars elle détecte les entrées/sorties et s'ouvre toute seule. Extrêmement commun.
Le fusible de la porte intact, je m'en suis servi car il avait la même Icc que le fusible du four (c'est lui qui a claqué) pour faire redémarrer le four à 4h du matin.
Pour diagnostiquer la panne de la porte j'ai d'abord tester le fusible du mécanisme de la porte (dont je me suis servi pour le four) qui était bon, après j'ai remarqué que avant le filtre il y avait présence de tension et pas après.
Petit test de continuité sur le filtre... Je shunt le filtre au final et la porte démarre à nouveau.
Le fusible du four ayant claqué est donc en amont du filtre antiparasite de la porte.
Cordialement.
CD
Le filtre est pour l'électronique (et moteur) de la porte coulissante automatique de la boulangerie. Avec deux radars elle détecte les entrées/sorties et s'ouvre toute seule. Extrêmement commun.
Le fusible de la porte intact, je m'en suis servi car il avait la même Icc que le fusible du four (c'est lui qui a claqué) pour faire redémarrer le four à 4h du matin.
Pour diagnostiquer la panne de la porte j'ai d'abord tester le fusible du mécanisme de la porte (dont je me suis servi pour le four) qui était bon, après j'ai remarqué que avant le filtre il y avait présence de tension et pas après.
Petit test de continuité sur le filtre... Je shunt le filtre au final et la porte démarre à nouveau.
Le fusible du four ayant claqué est donc en amont du filtre antiparasite de la porte.
Cordialement.
CD
26 novembre 2024 à 12:18
Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Il y a deux carte électronique: celle du four et celle de la porte.
Les deux ont un fusible (intact pour celui de la porte, claqué pour le four).
Oui le fusible est de type 5 mm par 20mm.
Photo du filtre ci-dessous que j'ai gardé pour l'ouvrir.
Pas de fusible en photo (perdu la boîte).
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Les deux ont un fusible (intact pour celui de la porte, claqué pour le four).
Oui le fusible est de type 5 mm par 20mm.
Photo du filtre ci-dessous que j'ai gardé pour l'ouvrir.
Pas de fusible en photo (perdu la boîte).
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26 novembre 2024 à 12:26
Réponse 18 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Photo d'un fusible utilisé en remplacement.
D'ailleurs a part le marquage 250V je ne vois aucune information essentielles comme 10 Amperes que le vendeur m'a assuré...
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
D'ailleurs a part le marquage 250V je ne vois aucune information essentielles comme 10 Amperes que le vendeur m'a assuré...
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26 novembre 2024 à 14:26
Réponse 19 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
C'est un 5x20.
Le calibre est écrit sur l'un des bouts. Si c'est marqué T, il est temporisé. R = rapide (je crois).
Sur le filtre il y a 5 bornes, 2 entrées, 2 sorties et la terre. Comme sur le schéma.
Vous pouvez tester la continuité grâce au schéma.
On ne voit pas où c'est cuit car tout est dedans.
Le calibre est écrit sur l'un des bouts. Si c'est marqué T, il est temporisé. R = rapide (je crois).
Sur le filtre il y a 5 bornes, 2 entrées, 2 sorties et la terre. Comme sur le schéma.
Vous pouvez tester la continuité grâce au schéma.
On ne voit pas où c'est cuit car tout est dedans.
26 novembre 2024 à 15:16
Réponse 20 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
F = fast = rapide
26 novembre 2024 à 15:37
Réponse 21 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Ahah merci.
Je viens de comprendre qu'il y avait un schéma sur le filtre et en regardant de plus près j'ai vu qu'il y a un fusible 5mm.
Fusible qui a grillé bien sûr.
Je met une photo du schéma, je ne sais pas à quoi correspond le symbole au milieu des résistances et celui à sa gauche.
Merci ce schéma je l'avais peut être vu mais je ne m'étais pas attardé dessus...
Par contre sur le fusible grillé il est inscrit T3,15AL350V
Concernant le AL je reste perplexe, mais le reste est clair.
Merci.
Cordialement.
CD
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Je viens de comprendre qu'il y avait un schéma sur le filtre et en regardant de plus près j'ai vu qu'il y a un fusible 5mm.
Fusible qui a grillé bien sûr.
Je met une photo du schéma, je ne sais pas à quoi correspond le symbole au milieu des résistances et celui à sa gauche.
Merci ce schéma je l'avais peut être vu mais je ne m'étais pas attardé dessus...
Par contre sur le fusible grillé il est inscrit T3,15AL350V
Concernant le AL je reste perplexe, mais le reste est clair.
Merci.
Cordialement.
CD
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26 novembre 2024 à 19:41
Réponse 22 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Enfin j'ai dit n'importe quoi...
Je parle du symbole au milieu qui me semble être deux bobine avec un flèche circulaire...
Étrange et jamais vu.
Je parle du symbole au milieu qui me semble être deux bobine avec un flèche circulaire...
Étrange et jamais vu.
26 novembre 2024 à 19:59
Réponse 23 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
C’était prévu :
T3,15AL350V = fusible temporisé 3,15 A 250 V. Pas d'idée sur la signification de L
Si le condensateur de tête se met en court-circuit, le fusible interne saute.
Citation :Des inductances bobinées sur le même noyau ferromagnétique. 2 mH.
et les plus sophistiqués avec des inductances couplées ou non
T3,15AL350V = fusible temporisé 3,15 A 250 V. Pas d'idée sur la signification de L
Si le condensateur de tête se met en court-circuit, le fusible interne saute.
Citation :Eh bien, c'est fait.
Étrange et jamais vu.
26 novembre 2024 à 20:51
Réponse 24 d'un contributeur du forum électricité
Comparaison oscilloscope manuel
Parfait, merci beaucoup.
26 novembre 2024 à 20:57
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