Calibrage interrupteurs différentiels monophasés sur installation triphasée
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Question Forum Électricité : Calibrage interrupteurs différentiels monophasés sur installation triphasée
Bonsoir,
Je viens à vous dans le cadre de la rénovation d'une installation électrique ancienne.
J'ai un abonnement triphasé 9KVA soit 15 ampères par phase.
J'ai conservé le triphasé pour l'utilisation d'un combiné bois dans un local indépendant de l'habitation.
Mon questionnement est au sujet du calibrage des interrupteurs différentiels monophasés pour chaque phase dans l'habitation.
J'ai pris connaissance de la règle amont/aval pour le calibrage mais une interrogation persiste :
Tous les tableaux vendus pré-équipés sont munis d'ID 40 A à minima alors que je dispose de 15 A par phase.
J'aimerai donc savoir si il est possible d'installer ce type de tableaux avec des ID surcalibrés.
https://www.123elec.com/legrand-drivia-tableau-electrique-preequipe-3-rangees-auto.html
J'espère avoir été clair dans mon questionnement et que quelqu'un saura mettre fin à cette interrogation qui me freine dans l'avancée de ma rénovation.
Merci par avance de vos interventions à ce sujet.
Cordialement.
Michel
Je viens à vous dans le cadre de la rénovation d'une installation électrique ancienne.
J'ai un abonnement triphasé 9KVA soit 15 ampères par phase.
J'ai conservé le triphasé pour l'utilisation d'un combiné bois dans un local indépendant de l'habitation.
Mon questionnement est au sujet du calibrage des interrupteurs différentiels monophasés pour chaque phase dans l'habitation.
J'ai pris connaissance de la règle amont/aval pour le calibrage mais une interrogation persiste :
Tous les tableaux vendus pré-équipés sont munis d'ID 40 A à minima alors que je dispose de 15 A par phase.
J'aimerai donc savoir si il est possible d'installer ce type de tableaux avec des ID surcalibrés.
https://www.123elec.com/legrand-drivia-tableau-electrique-preequipe-3-rangees-auto.html
J'espère avoir été clair dans mon questionnement et que quelqu'un saura mettre fin à cette interrogation qui me freine dans l'avancée de ma rénovation.
Merci par avance de vos interventions à ce sujet.
Cordialement.
Michel
16 janvier 2023 à 22:34
Réponse 1 du forum électricité
Calibrage interrupteurs différentiels monophasés sur installation triphasée
Bonjour.
On ne dimensionne pas par rapport à l'abonnement qui peut changer à tout moment, mais par rapport au calibre maxi du DB :
- Si votre DB est un 10/30A, pas de soucis pour des ID 40A.
- Si votre DB est un 30/60A, vos ID 40A devront respecter la règle aval.
Par contre aucune soucis à surdimensionner : 40A c'est l'intensité maxi que l'ID accepte avant de se détériorer, donc aucun problème si vous n'atteignez jamais 40A.
Par contre votre tableau ne me semble pas pertinent (comme de manière générale les tableaux pré-équipés), surtout en tri et en rénovation.
- Présence d'un peigne vertical, qu'il faudra virer.
- Manque un ID tetra et un disjoncteur tri/tetra pour votre combiné bois.
- Présence de 3 prises qui ne servent à rien.
- Uniquement 10 disjoncteurs, ce qui est très peu pour une habitation et sans doute pas les bons calibres (en rénovation, ne pas augmenter les calibres par rapport à l'existant).
- Manque d'une rangée pour la partie tri.
- Manque sans doute 2 borniers pour la répartitions des phases.
Je vous conseille de faire l'inventaire exact des matériels dont vous avez besoins et d'acheter ce qu'il faut au détail.
Vous verrez que cela ne reviendra pas plus cher et que cela collera mieux au besoin
Si vous avez un chauffe-eau ou une plaque, voir s'il ne serait pas pertinent de les raccorder en tri.
Vous inspirer de ces exemples.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
On ne dimensionne pas par rapport à l'abonnement qui peut changer à tout moment, mais par rapport au calibre maxi du DB :
- Si votre DB est un 10/30A, pas de soucis pour des ID 40A.
- Si votre DB est un 30/60A, vos ID 40A devront respecter la règle aval.
Par contre aucune soucis à surdimensionner : 40A c'est l'intensité maxi que l'ID accepte avant de se détériorer, donc aucun problème si vous n'atteignez jamais 40A.
Par contre votre tableau ne me semble pas pertinent (comme de manière générale les tableaux pré-équipés), surtout en tri et en rénovation.
- Présence d'un peigne vertical, qu'il faudra virer.
- Manque un ID tetra et un disjoncteur tri/tetra pour votre combiné bois.
- Présence de 3 prises qui ne servent à rien.
- Uniquement 10 disjoncteurs, ce qui est très peu pour une habitation et sans doute pas les bons calibres (en rénovation, ne pas augmenter les calibres par rapport à l'existant).
- Manque d'une rangée pour la partie tri.
- Manque sans doute 2 borniers pour la répartitions des phases.
Je vous conseille de faire l'inventaire exact des matériels dont vous avez besoins et d'acheter ce qu'il faut au détail.
Vous verrez que cela ne reviendra pas plus cher et que cela collera mieux au besoin
Si vous avez un chauffe-eau ou une plaque, voir s'il ne serait pas pertinent de les raccorder en tri.
Vous inspirer de ces exemples.
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17 janvier 2023 à 08:08
Réponse 2 du forum électricité
Calibrage interrupteurs différentiels monophasés sur installation triphasée
Bonjour,
Merci pour votre réponse concernant ce sujet. Je n'ai que peu de connaissances dans ce domaine, mais il semble que le disjoncteur de branchement soit un 10/30A.
1- Il est assez ancien et présente trois petites lucarnes dont on peut lire dans celle du milieu 30 (en observant bien de biais, celle de gauche indique 10 et celle de droite 15/20). Le DB est donc calibré sur 30 A, alors OK pour les ID de 40A, confirmez-vous ?
2- En effet, vous avez raison, j'ai pris ce tableau prééquipé comme mauvais exemple et j'aurais mieux compte de le composer moi-même. J'opterai donc pour un 4 rangées avec les disjoncteurs correspondants à mon installation.
Pourriez-vous me préciser avec quelle section de fil je devrais alimenter les ID ?
Je joins deux photos pour des remarques éventuelles.
Merci d'avance pour vos compléments d'informations.
Cordialement,
Michel.
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Merci pour votre réponse concernant ce sujet. Je n'ai que peu de connaissances dans ce domaine, mais il semble que le disjoncteur de branchement soit un 10/30A.
1- Il est assez ancien et présente trois petites lucarnes dont on peut lire dans celle du milieu 30 (en observant bien de biais, celle de gauche indique 10 et celle de droite 15/20). Le DB est donc calibré sur 30 A, alors OK pour les ID de 40A, confirmez-vous ?
2- En effet, vous avez raison, j'ai pris ce tableau prééquipé comme mauvais exemple et j'aurais mieux compte de le composer moi-même. J'opterai donc pour un 4 rangées avec les disjoncteurs correspondants à mon installation.
Pourriez-vous me préciser avec quelle section de fil je devrais alimenter les ID ?
Je joins deux photos pour des remarques éventuelles.
Merci d'avance pour vos compléments d'informations.
Cordialement,
Michel.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
17 janvier 2023 à 12:09
Réponse 3 du forum électricité
Calibrage interrupteurs différentiels monophasés sur installation triphasée
Bonjour.
1/ Donc on dirait bien un 10/30A.
Dans ce cas, pas de soucis avec vos ID 40A.
2/ Dans l'idéal 10², même si 6² est possible.
1/ Donc on dirait bien un 10/30A.
Dans ce cas, pas de soucis avec vos ID 40A.
2/ Dans l'idéal 10², même si 6² est possible.
17 janvier 2023 à 13:46
Réponse 4 du forum électricité
Calibrage interrupteurs différentiels monophasés sur installation triphasée
Bonjour Michel. Juste quelques remarques en passant.
Utiliser du tri avec 3 kVA par phase implique des contraintes importantes pour l'équilibrage des intensités, ne serait-ce que la cuisson.
Le DJ se devrait d'être de type S afin d'assurer la sélectivité des déclenchements en cas de défaut d'isolement. Le DJ semble bien ancien.
La rénovation implique d'appairer tous les circuits. La rénovation d'un tableau triphasé nécessite une préparation papier préalable.
Une autre solution serait d'avoir un abonnement en mono tout en changeant la motorisation du combiné bois. L'usage d'un variateur de fréquence mono vers tri est possible, mais il vaut mieux être du métier.
Cordialement.
Citation :Le DJ de branchement étant calibré à 30 A on en déduit que le compteur est un Linky calibré à 15 A.
J'ai un abonnement triphasé 9KVA soit 15 ampères par phase.
Utiliser du tri avec 3 kVA par phase implique des contraintes importantes pour l'équilibrage des intensités, ne serait-ce que la cuisson.
Le DJ se devrait d'être de type S afin d'assurer la sélectivité des déclenchements en cas de défaut d'isolement. Le DJ semble bien ancien.
La rénovation implique d'appairer tous les circuits. La rénovation d'un tableau triphasé nécessite une préparation papier préalable.
Une autre solution serait d'avoir un abonnement en mono tout en changeant la motorisation du combiné bois. L'usage d'un variateur de fréquence mono vers tri est possible, mais il vaut mieux être du métier.
Cordialement.
17 janvier 2023 à 14:05
Réponse 5 du forum électricité
Calibrage interrupteurs différentiels monophasés sur installation triphasée
Merci pour le complément d'informations CMT.
17 janvier 2023 à 17:18
Réponse 6 du forum électricité
Calibrage interrupteurs différentiels monophasés sur installation triphasée
Bonjour GL.
Merci pour vos précisions.
Pour l'équilibrage ça devrait aller avec le 9KvA, j'ai déjà eu une installation avec un abonnement triphasé 6KvA 10A/phase bien équilibré sans gros appareillages.
A propos du DB:
Est-il la propriété d'EDF ?
Si oui compte tenu de sa vétusté, doivent-ils le remplacer ?
OK pour l'appairage et je vais y aller pas à pas pour la rénovation.
Pour ce qui est du changement de motorisation en mono, c'est trop pour moi mes connaissances ne me le permettent pas mais je savais que cela est possible.
Je profite de l'occasion pour vous demander si tout les tableaux électrique vendus nus permettent le rajout de borniers phase où existe-il des tableaux spécifiques pour le triphasé.
Me conseilleriez-vous un fabricant plutôt qu'un autre ?
Merci.
Cordialement.
Michel.
Merci pour vos précisions.
Pour l'équilibrage ça devrait aller avec le 9KvA, j'ai déjà eu une installation avec un abonnement triphasé 6KvA 10A/phase bien équilibré sans gros appareillages.
A propos du DB:
Est-il la propriété d'EDF ?
Si oui compte tenu de sa vétusté, doivent-ils le remplacer ?
OK pour l'appairage et je vais y aller pas à pas pour la rénovation.
Pour ce qui est du changement de motorisation en mono, c'est trop pour moi mes connaissances ne me le permettent pas mais je savais que cela est possible.
Je profite de l'occasion pour vous demander si tout les tableaux électrique vendus nus permettent le rajout de borniers phase où existe-il des tableaux spécifiques pour le triphasé.
Me conseilleriez-vous un fabricant plutôt qu'un autre ?
Merci.
Cordialement.
Michel.
17 janvier 2023 à 17:59
Réponse 7 du forum électricité
Calibrage interrupteurs différentiels monophasés sur installation triphasée
Re bonjour Michel.
Un bobinier pourrait changer la motorisation du combiné. Vous pouvez voir aussi si un revendeur de machines à bois ne pourrait pas vous reprendre ce combiné pour l'achat d'un autre en monophasé. Cela simplifierait le tableau, et diminuerait son coût.
En général, lors de l'achat d'un tableau prévu pour le triphasé il faut rajouter les borniers. Le plus simple est d'approvisionner chez un grossiste qui pourra vous conseiller.
Il faut voir large pour l'enveloppe, donc mettre un peu plus cher que pour une enveloppe basique.
Hager, Schneider Electric et Legrand sont les marques régulièrement conseillées, avec matériels peignables ou encliquetables.
Il faudra dimensionner le tableau pour une évolution ultérieure, en puissance en tri, ou en mono jusqu'à 12 kVA. Un jour cet habitat changera de mains.
Dans l'immédiat il faut appairer les circuits, et penser à ajouter des lignes nouvelles si besoin est (cuisson, pac, borne de recharge de véhicule électrique etc.).
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Citation :Oui.
Est-il la propriété d'EDF ?
Citation :C'est l'argument à utiliser pour que le changement soit gratuit. En plus du type S et de l'absence de bouton test. Voir Enedis.
Si oui compte tenu de sa vétusté, doivent-ils le remplacer ?
Un bobinier pourrait changer la motorisation du combiné. Vous pouvez voir aussi si un revendeur de machines à bois ne pourrait pas vous reprendre ce combiné pour l'achat d'un autre en monophasé. Cela simplifierait le tableau, et diminuerait son coût.
En général, lors de l'achat d'un tableau prévu pour le triphasé il faut rajouter les borniers. Le plus simple est d'approvisionner chez un grossiste qui pourra vous conseiller.
Il faut voir large pour l'enveloppe, donc mettre un peu plus cher que pour une enveloppe basique.
Hager, Schneider Electric et Legrand sont les marques régulièrement conseillées, avec matériels peignables ou encliquetables.
Il faudra dimensionner le tableau pour une évolution ultérieure, en puissance en tri, ou en mono jusqu'à 12 kVA. Un jour cet habitat changera de mains.
Dans l'immédiat il faut appairer les circuits, et penser à ajouter des lignes nouvelles si besoin est (cuisson, pac, borne de recharge de véhicule électrique etc.).
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
17 janvier 2023 à 18:46
Réponse 8 du forum électricité
Calibrage interrupteurs différentiels monophasés sur installation triphasée
Concernant le DB, tant qu'il fonctionne, ils n'ont pas vraiment raison de le changer.
Mais comme dit par GL, vous pouvez tenter d'arguer de la non sélectivité et de l'absence de bouton test
Pour les borniers, un tableau 4 rangées Legrand réf 4 012 14 est muni d'un bornier de neutre 0 048 15 et d'un bornier de phase 0 048 16, clipsés dans 2 coins
Vous avez 2 solutions :
- Ajouter 2 borniers 0 048 16. Il y a un emplacement aux 4 coins, donc possible de mettre 4 borniers
- Mettre un bornier 4 048 14 avec des emplacements pour neutre et 3 phases.
Mais comme dit par GL, vous pouvez tenter d'arguer de la non sélectivité et de l'absence de bouton test
Pour les borniers, un tableau 4 rangées Legrand réf 4 012 14 est muni d'un bornier de neutre 0 048 15 et d'un bornier de phase 0 048 16, clipsés dans 2 coins
Vous avez 2 solutions :
- Ajouter 2 borniers 0 048 16. Il y a un emplacement aux 4 coins, donc possible de mettre 4 borniers
- Mettre un bornier 4 048 14 avec des emplacements pour neutre et 3 phases.
17 janvier 2023 à 19:14
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