Comprendre branchements vieille installation électrique
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Question Forum Électricité : Comprendre branchements vieille installation électrique
Bonjour à tous.
Je n'ai pas trouvé de réponse à mon problème sur le forum, personne n'a eu exactement le même cas que moi j'imagine...
Dans ma maison (très vieille, du 18ème), j'ai une prise qui n'a visiblement pas de terre et qui est commandée par un interrupteur, en fait 2 interrupteurs en va et vient, l'un d'eux se situe au dessus de la prise, l'autre à l'entrée de la pièce, ils ont 3 fils qui se présentent respectivement ainsi (de haut en bas) : marrron-violet-marron et noir-marron-vert/jaune.
La prise, elle, n'a pas de terre (2 orifices) et se présente ainsi (toujours de haut en bas) : violet-bleu.
Je ne comprends pas à quoi correspondent ces branchements.
En fait, je voudrais récupérer une phase et un neutre pour brancher 2 lampes au dessus de mon lit avec un interrupteur chacune, et supprimer le va et vient de cette prise mais maintenant, je ne vois vraiment plus comment faire, à l'origine, je voulais récupérer les fils au niveau de l'interrupteur qui est à l'entrée de la pièce mais en me retrouvant devant noir-marron et surtout vert/jaune, j'avoue que je suis restée perplexe et l'ouverture des 2 autres points du montage ne m'a pas éclaircie du tout.
Si ça pouvait éclairer quelqu'un du forum, je serais soulagée, je ne m'engage que lorsque je comprends ce que je fais, surtout en matière d'électricité.
La situation actuelle : une lampe de chevet et une lampe sur pied sur la prise ainsi qu'un petit radio réveil.
Voilà, j'espère que je suis claire.
Sinon, n'hésitez pas à m'interpeler...
Merci de m'avoir lue....
Isabelle.
Je n'ai pas trouvé de réponse à mon problème sur le forum, personne n'a eu exactement le même cas que moi j'imagine...
Dans ma maison (très vieille, du 18ème), j'ai une prise qui n'a visiblement pas de terre et qui est commandée par un interrupteur, en fait 2 interrupteurs en va et vient, l'un d'eux se situe au dessus de la prise, l'autre à l'entrée de la pièce, ils ont 3 fils qui se présentent respectivement ainsi (de haut en bas) : marrron-violet-marron et noir-marron-vert/jaune.
La prise, elle, n'a pas de terre (2 orifices) et se présente ainsi (toujours de haut en bas) : violet-bleu.
Je ne comprends pas à quoi correspondent ces branchements.
En fait, je voudrais récupérer une phase et un neutre pour brancher 2 lampes au dessus de mon lit avec un interrupteur chacune, et supprimer le va et vient de cette prise mais maintenant, je ne vois vraiment plus comment faire, à l'origine, je voulais récupérer les fils au niveau de l'interrupteur qui est à l'entrée de la pièce mais en me retrouvant devant noir-marron et surtout vert/jaune, j'avoue que je suis restée perplexe et l'ouverture des 2 autres points du montage ne m'a pas éclaircie du tout.
Si ça pouvait éclairer quelqu'un du forum, je serais soulagée, je ne m'engage que lorsque je comprends ce que je fais, surtout en matière d'électricité.
La situation actuelle : une lampe de chevet et une lampe sur pied sur la prise ainsi qu'un petit radio réveil.
Voilà, j'espère que je suis claire.
Sinon, n'hésitez pas à m'interpeler...
Merci de m'avoir lue....
Isabelle.
16 avril 2017 à 16:33
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Comprendre branchements vieille installation électrique
Bonjour Isabelle.
Il faudrait que vous fassiez un petit dessin en repérant sur chaque commutateur va et vient, le commun et les deux navette.
Pour ce qui concerne celui au dessus le la prise, il faudrait faire la même chose et voir s'il y a des conducteurs en commun avec la prise.
On comprend que la prise est commandée de deux points. A confirmer.
On est inquiet concernant un jaune vert ; on peut supposer que ce sont deux câbles qui alimentent les commutateurs.
Il faudrait voir si une boite de dérivation n'est pas cachée quelque part.
Bref, on attend des précisions.
Cordialement.
Il faudrait que vous fassiez un petit dessin en repérant sur chaque commutateur va et vient, le commun et les deux navette.
Pour ce qui concerne celui au dessus le la prise, il faudrait faire la même chose et voir s'il y a des conducteurs en commun avec la prise.
On comprend que la prise est commandée de deux points. A confirmer.
On est inquiet concernant un jaune vert ; on peut supposer que ce sont deux câbles qui alimentent les commutateurs.
Il faudrait voir si une boite de dérivation n'est pas cachée quelque part.
Bref, on attend des précisions.
Cordialement.
16 avril 2017 à 17:29
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Comprendre branchements vieille installation électrique
Bonsoir.
Pour compléter il doit y avoir un repérage avec des noms de bornes sur les va et vient.
Il faudrait nous dire quelles couleurs de fils sous quelles bornes.
A défaut faites une photo.
Car une fois ce repérage fait, shunter les va et vient pour alimenter la prise en permanence sera facile.
Vous pourrez repartir de la prise pour alimenter vos 2 nouveaux éclairages.
Je fais bien sûr abstraction du respect des dernières normes vu l'âge de la bâtisse.
Pour compléter il doit y avoir un repérage avec des noms de bornes sur les va et vient.
Il faudrait nous dire quelles couleurs de fils sous quelles bornes.
A défaut faites une photo.
Car une fois ce repérage fait, shunter les va et vient pour alimenter la prise en permanence sera facile.
Vous pourrez repartir de la prise pour alimenter vos 2 nouveaux éclairages.
Je fais bien sûr abstraction du respect des dernières normes vu l'âge de la bâtisse.
16 avril 2017 à 18:22
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Comprendre branchements vieille installation électrique
Bonjour à tous,
J'ai fait quelques photos ce matin et j'ai tenté de faire un plan des lieux pour que ce soit plus clair (je ne suis pas une as de la perspective ni du dessin les proportions ne sont pas respectées...).
La prise qui apparait en noir sur le plan est dans la pièce couloir et est elle aussi commandée par un interrupteur (une mode de l'époque on dirait), tout l'étage est sur le même "disjoncteur" mais j'ai très peu de choses branchées à cet étage, je n'utilise que la chambre, la pièce couloir sert de fourre tout pour l'instant.
J'ai nommé les photos pour que ce soit plus clair (interrupteur1, interrupteur2, chambre, comme sur le plan).
J'espère que c'est assez détaillé et qu'il ne manque rien, dites le moi sinon.
Je vais essayer d'y réfléchir encore car j'ai remarqué des fils que je n'avais pas vu au départ au fond des boites, mais votre aide me sera précieuse, je reste à l'écoute...
Je ne sais pas si ça va marcher la mise en ligne des photos, je ne suis pas une experte non plus en matière de mise en ligne.
Merci encore.
Isabelle
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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J'ai fait quelques photos ce matin et j'ai tenté de faire un plan des lieux pour que ce soit plus clair (je ne suis pas une as de la perspective ni du dessin les proportions ne sont pas respectées...).
La prise qui apparait en noir sur le plan est dans la pièce couloir et est elle aussi commandée par un interrupteur (une mode de l'époque on dirait), tout l'étage est sur le même "disjoncteur" mais j'ai très peu de choses branchées à cet étage, je n'utilise que la chambre, la pièce couloir sert de fourre tout pour l'instant.
J'ai nommé les photos pour que ce soit plus clair (interrupteur1, interrupteur2, chambre, comme sur le plan).
J'espère que c'est assez détaillé et qu'il ne manque rien, dites le moi sinon.
Je vais essayer d'y réfléchir encore car j'ai remarqué des fils que je n'avais pas vu au départ au fond des boites, mais votre aide me sera précieuse, je reste à l'écoute...
Je ne sais pas si ça va marcher la mise en ligne des photos, je ne suis pas une experte non plus en matière de mise en ligne.
Merci encore.
Isabelle
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17 avril 2017 à 13:26
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Comprendre branchements vieille installation électrique
Bonjour Isabelle. La maison est du 18ème, et l'installation électrique semble plus récente. Malgré les photos on ne pourra avancer beaucoup, car il faudrait être sur place. On aperçoit assez nettement le premier va et vient avec 3 conducteurs, un violet et deux marrons. Les autres photos ne sont pas d'un grand secours. Il semble y avoir des liaisons anormales entre couleurs, notamment un jaune/vert et un marron. Bref, il faudrait qu'un professionnel fasse un peu méticuleux fasse les repérages nécessaires, car à distance ce n'est pas possible. En gros il faut tout repérer.
La remarque générale est que cette installation semble bien bricolée, comme beaucoup hélas. Il est curieux de constater que bien des personnes croient avoir des compétences dans les domaines de l'électricité domestique, au détriment de la sécurité des personnes et des biens.
Dans votre cas, il vaut mieux faire intervenir un professionnel qui, outre la résolution de ce problème, pourra vous proposer une mise en sécurité de l'installation que l'on peut deviner absente.
Cordialement.
La remarque générale est que cette installation semble bien bricolée, comme beaucoup hélas. Il est curieux de constater que bien des personnes croient avoir des compétences dans les domaines de l'électricité domestique, au détriment de la sécurité des personnes et des biens.
Dans votre cas, il vaut mieux faire intervenir un professionnel qui, outre la résolution de ce problème, pourra vous proposer une mise en sécurité de l'installation que l'on peut deviner absente.
Cordialement.
17 avril 2017 à 15:28
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Comprendre branchements vieille installation électrique
Rebonjour,
Après une grosse réflexion, j'en suis arrivée à la conclusion suivante :
Le jaune/vert et le noir de l'interrupteur 2 sont les navettes, elles passent pas la boite de la prise et montent vers l'interrupteur 1 en marron, la phase de l'interrupteur et celle de l'interrupteur 1 est en violet.
Donc, puisqu'il y a une phase qui arrive au niveau de l'interrupteur 2 et qu'il y a un neutre en attente derrière, peut-être que je pourrais brancher mes 2 lampes à ce niveau là ? (j'avoue que ça m'arrangerait).
Sinon, pour shunter le va et vient, le violet (phase) de l'interrupteur 2 avec le noir et le noir (devenu phase) de la prise à la place du violet ? avec des dominos sur les fils restants ?
GL : en ce qui concerne vos questions, je ne pense pas qu'il existe une autre boite de dérivation cachée ou en tout cas je ne l'ai pas trouvée et j'ai bien regardé sur toute la surface du mur, le neutre de la prise doit venir de l'autre prise de l'autre côté de la cloison, dans la pièce couloir, mais existe-t-il un moyen pour en être sûr ?
Merci de votre aide.
Isabelle
Après une grosse réflexion, j'en suis arrivée à la conclusion suivante :
Le jaune/vert et le noir de l'interrupteur 2 sont les navettes, elles passent pas la boite de la prise et montent vers l'interrupteur 1 en marron, la phase de l'interrupteur et celle de l'interrupteur 1 est en violet.
Donc, puisqu'il y a une phase qui arrive au niveau de l'interrupteur 2 et qu'il y a un neutre en attente derrière, peut-être que je pourrais brancher mes 2 lampes à ce niveau là ? (j'avoue que ça m'arrangerait).
Sinon, pour shunter le va et vient, le violet (phase) de l'interrupteur 2 avec le noir et le noir (devenu phase) de la prise à la place du violet ? avec des dominos sur les fils restants ?
GL : en ce qui concerne vos questions, je ne pense pas qu'il existe une autre boite de dérivation cachée ou en tout cas je ne l'ai pas trouvée et j'ai bien regardé sur toute la surface du mur, le neutre de la prise doit venir de l'autre prise de l'autre côté de la cloison, dans la pièce couloir, mais existe-t-il un moyen pour en être sûr ?
Merci de votre aide.
Isabelle
17 avril 2017 à 15:50
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Comprendre branchements vieille installation électrique
Une petite précision, je ne sais pas si c'est important, mais mon installation est en triphasé.
Isabelle
Isabelle
17 avril 2017 à 16:11
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Comprendre branchements vieille installation électrique
Bonjour.
Si je résume ce que je crois comprendre :
Interrupteur 1 :
Navettes : 2 fils marron
Retour prise : 1 fil violet.
Interrupteur 2
Navettes : jaune/vert et noir
Phase : Marron.
Prise chambre
Retour en provenance d'interrupteur 1 : violet
Neutre : bleu
Domino avec changement de couleur de la navette marron en noir
Domino avec changement de couleur de la navette marron en vert/jaune.
Pour supprimer les 2 interrupteurs en permanence et alimenter la prise en permanence c'est du coup facile :
- Dans l'inter 2 vous reliez ensemble marron et noir
- Dans la prise chambre, vous mettez le noir (que vous débranchez du domino) à la place du violet.
Quant à repartir de l'inter 2 pour votre nouveau montage, vous avez effectivement la phase en marron.
Reste à savoir si le bleu est bien un neutre (vu les mélanges de couleur chez vous ce n'est pas certain) et qu'il soit issu du même circuit.
Vous n'avez qu'à essayer de brancher une lampe entre marron et bleu pour voir ce que cela donne.
Au pire cela ne fonctionnera pas, mais cela ne fera pas de dégât.
Si je résume ce que je crois comprendre :
Interrupteur 1 :
Navettes : 2 fils marron
Retour prise : 1 fil violet.
Interrupteur 2
Navettes : jaune/vert et noir
Phase : Marron.
Prise chambre
Retour en provenance d'interrupteur 1 : violet
Neutre : bleu
Domino avec changement de couleur de la navette marron en noir
Domino avec changement de couleur de la navette marron en vert/jaune.
Pour supprimer les 2 interrupteurs en permanence et alimenter la prise en permanence c'est du coup facile :
- Dans l'inter 2 vous reliez ensemble marron et noir
- Dans la prise chambre, vous mettez le noir (que vous débranchez du domino) à la place du violet.
Quant à repartir de l'inter 2 pour votre nouveau montage, vous avez effectivement la phase en marron.
Reste à savoir si le bleu est bien un neutre (vu les mélanges de couleur chez vous ce n'est pas certain) et qu'il soit issu du même circuit.
Vous n'avez qu'à essayer de brancher une lampe entre marron et bleu pour voir ce que cela donne.
Au pire cela ne fonctionnera pas, mais cela ne fera pas de dégât.
17 avril 2017 à 18:25
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Comprendre branchements vieille installation électrique
Pour de l'éclairage, le fait que vous soyez en triphasé ne devrait pas avoir d'impact.
17 avril 2017 à 18:29
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Comprendre branchements vieille installation électrique
Bonsoir,
Un grand merci à CMT pour son étude car en plus je me suis rendue compte a postériori que j'ai indiqué violet au lieu de marron pour l'interrupteur 2, ce qui ne clarifiait pas mon explication...
Je vais essayer dès que possible ce montage, c'est beaucoup plus clair maintenant, grâce à vous.
Bonne soirée.
Je vous dirais si ça marche.
Isabelle
Un grand merci à CMT pour son étude car en plus je me suis rendue compte a postériori que j'ai indiqué violet au lieu de marron pour l'interrupteur 2, ce qui ne clarifiait pas mon explication...
Je vais essayer dès que possible ce montage, c'est beaucoup plus clair maintenant, grâce à vous.
Bonne soirée.
Je vous dirais si ça marche.
Isabelle
17 avril 2017 à 21:59
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Comprendre branchements vieille installation électrique
CMT a bien déblayé le problème. Faites un petit dessin multifilaire et en couleurs ; vous devriez alors reconnaitre le montage au premier coup d’œil si vous lui donnez une structure simple, en ligne en évitant les zig-zag et les croisements autant que possible..
Cordialement..
Cordialement..
17 avril 2017 à 23:24
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité
Comprendre branchements vieille installation électrique
Bonjour à tous,
Alors voilà, j'ai fait le test aujourd'hui en rentrant du boulot : sur l'inter 2, ça marche.
Par contre, la prise ne fonctionne pas avec ce branchement.
Pourquoi ?
Si la lampe s'allume entre le marron et le bleu dans l'inter 2, cela veut-il dire que le bleu de l'inter 2 est bien un neutre ?
Voyez-vous d'où vient l'erreur pour la prise ?
Merci de votre aide.
Isabelle
Alors voilà, j'ai fait le test aujourd'hui en rentrant du boulot : sur l'inter 2, ça marche.
Par contre, la prise ne fonctionne pas avec ce branchement.
Pourquoi ?
Si la lampe s'allume entre le marron et le bleu dans l'inter 2, cela veut-il dire que le bleu de l'inter 2 est bien un neutre ?
Voyez-vous d'où vient l'erreur pour la prise ?
Merci de votre aide.
Isabelle
18 avril 2017 à 18:47
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité
Comprendre branchements vieille installation électrique
Pouvez-vous préciser ce que vous avez fait exactement ?
Oui le bleu est bien un neutre.
Oui le bleu est bien un neutre.
18 avril 2017 à 19:22
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité
Comprendre branchements vieille installation électrique
Dans l'inter 2, noir et marron ensemble, un domino sur le vert/jaune dans la prise chambre, noir à la place de violet et un domino sur le violet.
En fait, aucune des prises ne marche au premier maintenant.
Les prises étant très anciennes, est-ce possible que j'ai débranché quelque chose en tirant sur les fils ?
Ce n'est pas très pratique j'avoue mais bon, ce n'est pas dans la cuisine... là ce serait vraiment la catastrophe.
Votre aide serait la bienvenue.
Sinon, j'appellerai mon électricien, il doit venir de toute façon d'ici une dizaine de jours pour tirer une ligne du compteur pour rajouter une prise au rez de chaussée mais j'ai l'impression qu'il recule un peu pour venir car l'installation électrique chez moi, c'est pas simple comme vous avez pu vous en rendre compte, peut-être qu'il perd beaucoup de temps à "démêler les fils".
Bref, voilà la situation et c'est pourquoi quand ça me parait abordable pour moi, (genre brancher une applique) j'essaie de faire moi-même.
Isabelle
En fait, aucune des prises ne marche au premier maintenant.
Les prises étant très anciennes, est-ce possible que j'ai débranché quelque chose en tirant sur les fils ?
Ce n'est pas très pratique j'avoue mais bon, ce n'est pas dans la cuisine... là ce serait vraiment la catastrophe.
Votre aide serait la bienvenue.
Sinon, j'appellerai mon électricien, il doit venir de toute façon d'ici une dizaine de jours pour tirer une ligne du compteur pour rajouter une prise au rez de chaussée mais j'ai l'impression qu'il recule un peu pour venir car l'installation électrique chez moi, c'est pas simple comme vous avez pu vous en rendre compte, peut-être qu'il perd beaucoup de temps à "démêler les fils".
Bref, voilà la situation et c'est pourquoi quand ça me parait abordable pour moi, (genre brancher une applique) j'essaie de faire moi-même.
Isabelle
18 avril 2017 à 20:00
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité
Comprendre branchements vieille installation électrique
Voici la suite de l'histoire.
Je me suis souvenue qu'il y avait au premier l'ancien fusible que l'électricien a laissé en place (il a refait le compteur général au rez de chaussée il y a 3 ans).
J'ai changé le fusible et la prise refonctionne comme avant (j'ai rebranché le va et vient, grrr....).
Que s'est-il passé ?
Je ne peux plus travailler maintenant, il fait trop sombre, je continuera demain à chercher.
Si vous avez des idées, je suis toute ouïe.
Merci de votre aide précieuse.
Isabelle
Je me suis souvenue qu'il y avait au premier l'ancien fusible que l'électricien a laissé en place (il a refait le compteur général au rez de chaussée il y a 3 ans).
J'ai changé le fusible et la prise refonctionne comme avant (j'ai rebranché le va et vient, grrr....).
Que s'est-il passé ?
Je ne peux plus travailler maintenant, il fait trop sombre, je continuera demain à chercher.
Si vous avez des idées, je suis toute ouïe.
Merci de votre aide précieuse.
Isabelle
18 avril 2017 à 20:39
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