Contacteur jour nuit marche forcée qui ne tient pas
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Question Forum Électricité : Contacteur jour nuit marche forcée qui ne tient pas
Bonjour,
Je me permets de publier ce message car je bataille depuis un certain temps avec un souci sur mes heures pleines / heures creuses.
Historiquement je produisais mon eau chaude au gaz mais j'ai décidé de passer sur un chauffe eau électrique :
- l'installation électrique a été réalisé par un électricien professionnel
- l'installation du chauffe eau par un plombier professionnel
Les symptômes sont les suivants :
- je constate une forte hausse de mes factures d'électricité depuis que le chauffe eau est en place
- j'ai un abonnement 30A et j'ai eu plusieurs fois des coupures de courant alors qu'en fonctionnement je n'avais par exemple que le four + un emplacement de la plaque de cuisson vitrocéramique ; si je coupe les disjoncteurs du chauffe eau il n'y a plus de soucis (c'est donc bien lui le coupable)
- la marche forcée ne tient pas : mon relai bascule en auto directement
- je constate 230 volts aux bornes du chauffe eau en pleine journée alors que je suis en heures pleines
Voici un résumé de mon installation :
- au niveau du tableau j'ai un disjoncteur de 2A + un disjoncteur de 20A pour le chauffe eau + un contacteur jour / nuit Hager ETC225
- j'ai un compteur électronique blanc (pas un linky)
Et un détail de mes branchements.
Disjoncteur de 2A :
- sur la partie du haut :
- il y a la réglette pour le neutre
- il y a la réglette pour la phase
- sur la partie du bas :
- la sortie neutre est reliée à la borne A2 du relais de commande Hager ETC225 par un câble bleu de 2.5 mm²
- la sortie phase est reliée à la borne C1 du compteur électronique du réseau par un câble noir de 1.5 mm²
Disjoncteur de 20A :
- sur la partie du haut :
- il y a la réglette pour le neutre
- il y a la réglette pour la phase
- sur la partie du bas :
- la sortie neutre est reliée à l'entrée neutre du relais de commande Hager ETC225 par un câble bleu de 2.5 mm²
- la sortie phase est reliée à l'entrée phase du relais de commande Hager ETC225 par un câble rouge de 2.5 mm²
Relais de commande Hager ETC225 :
- sur la partie du haut :
- l'entrée neutre est reliée à la sortie neutre du disjoncteur de 20A par un câble bleu de 2.5 mm²
- l'entrée phase est reliée à la sortie phase du disjoncteur de 20A par un câble rouge de 2.5 mm²
- l'entrée de commande A1 est reliée à la borne C2 du compteur électronique du réseau par un câble gris de 1.5 mm²
- sur la partie du bas :
- la sortie neutre est reliée au neutre du chauffe eau par un câble bleu de 2.5 mm²
- la sortie phase est reliée à la phase du du chauffe eau par un câble rouge de 2.5 mm²
- la sortie de commande A2 est reliée à la sortie neutre du disjoncteur de 2A par un câble bleu de 2.5 mm²
Ce qui a déjà été tenté sans succès :
- vérification de l'installation par l'électricien
- pendant un temps le service client du réseau me disait que ça venait de chez eux depuis ils disent que c'est réparé et pourtant j'ai toujours mes soucis
- remplacement du compteur par les techniciens du réseau + vérification qu'il bascule bien
- inverser les branchements C1 / C2
- inverser les branchements en A1 / A2
- remplacement du Hager ETC225
Est-ce que quelqu'un aurait une idée d'où peut venir le souci ?
Est-ce que selon vous mon câblage est bon et donc que le problème est en amont ?
Je vous mets quelques photos du tableau si ça peut aider. ;)
Je vous remercie d'avance.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je me permets de publier ce message car je bataille depuis un certain temps avec un souci sur mes heures pleines / heures creuses.
Historiquement je produisais mon eau chaude au gaz mais j'ai décidé de passer sur un chauffe eau électrique :
- l'installation électrique a été réalisé par un électricien professionnel
- l'installation du chauffe eau par un plombier professionnel
Les symptômes sont les suivants :
- je constate une forte hausse de mes factures d'électricité depuis que le chauffe eau est en place
- j'ai un abonnement 30A et j'ai eu plusieurs fois des coupures de courant alors qu'en fonctionnement je n'avais par exemple que le four + un emplacement de la plaque de cuisson vitrocéramique ; si je coupe les disjoncteurs du chauffe eau il n'y a plus de soucis (c'est donc bien lui le coupable)
- la marche forcée ne tient pas : mon relai bascule en auto directement
- je constate 230 volts aux bornes du chauffe eau en pleine journée alors que je suis en heures pleines
Voici un résumé de mon installation :
- au niveau du tableau j'ai un disjoncteur de 2A + un disjoncteur de 20A pour le chauffe eau + un contacteur jour / nuit Hager ETC225
- j'ai un compteur électronique blanc (pas un linky)
Et un détail de mes branchements.
Disjoncteur de 2A :
- sur la partie du haut :
- il y a la réglette pour le neutre
- il y a la réglette pour la phase
- sur la partie du bas :
- la sortie neutre est reliée à la borne A2 du relais de commande Hager ETC225 par un câble bleu de 2.5 mm²
- la sortie phase est reliée à la borne C1 du compteur électronique du réseau par un câble noir de 1.5 mm²
Disjoncteur de 20A :
- sur la partie du haut :
- il y a la réglette pour le neutre
- il y a la réglette pour la phase
- sur la partie du bas :
- la sortie neutre est reliée à l'entrée neutre du relais de commande Hager ETC225 par un câble bleu de 2.5 mm²
- la sortie phase est reliée à l'entrée phase du relais de commande Hager ETC225 par un câble rouge de 2.5 mm²
Relais de commande Hager ETC225 :
- sur la partie du haut :
- l'entrée neutre est reliée à la sortie neutre du disjoncteur de 20A par un câble bleu de 2.5 mm²
- l'entrée phase est reliée à la sortie phase du disjoncteur de 20A par un câble rouge de 2.5 mm²
- l'entrée de commande A1 est reliée à la borne C2 du compteur électronique du réseau par un câble gris de 1.5 mm²
- sur la partie du bas :
- la sortie neutre est reliée au neutre du chauffe eau par un câble bleu de 2.5 mm²
- la sortie phase est reliée à la phase du du chauffe eau par un câble rouge de 2.5 mm²
- la sortie de commande A2 est reliée à la sortie neutre du disjoncteur de 2A par un câble bleu de 2.5 mm²
Ce qui a déjà été tenté sans succès :
- vérification de l'installation par l'électricien
- pendant un temps le service client du réseau me disait que ça venait de chez eux depuis ils disent que c'est réparé et pourtant j'ai toujours mes soucis
- remplacement du compteur par les techniciens du réseau + vérification qu'il bascule bien
- inverser les branchements C1 / C2
- inverser les branchements en A1 / A2
- remplacement du Hager ETC225
Est-ce que quelqu'un aurait une idée d'où peut venir le souci ?
Est-ce que selon vous mon câblage est bon et donc que le problème est en amont ?
Je vous mets quelques photos du tableau si ça peut aider. ;)
Je vous remercie d'avance.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
11 mai 2019 à 16:32
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Contacteur jour nuit marche forcée qui ne tient pas
Bonjour.
Une idée, bien sûr même 2.
La bobine du contacteur est toujours sous tension.
2 possibilités :
- le contact EDF est toujours fermé
- les 2 fils qui vont ce contact EDF ne sont pas branchés dessus mais reliés ensemble.
Question : en coupant le 2A le contacteur reste il en position forcée !
Je pense que oui, donc vérifier les 2 possibilités de panne.
Une idée, bien sûr même 2.
La bobine du contacteur est toujours sous tension.
2 possibilités :
- le contact EDF est toujours fermé
- les 2 fils qui vont ce contact EDF ne sont pas branchés dessus mais reliés ensemble.
Question : en coupant le 2A le contacteur reste il en position forcée !
Je pense que oui, donc vérifier les 2 possibilités de panne.
11 mai 2019 à 18:00
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Contacteur jour nuit marche forcée qui ne tient pas
Bonjour.
Une notice de branchement et dépannage est disponible ici :
Problème branchement cumulus HC et HP
Votre contacteur est alimenté en HC en permanence, ce qui est anormal. Regardez l'indication HP HC sur le compteur ; en fonction de cela, si le compteur est en HP, le contact C1 C2 doit être ouvert. Il faut rechercher au niveau de ce contact.
Les actions inverser les branchements C1 / C2, inverser les branchements en A1 / A2, remplacement du Hager ETC225 sont inutiles. On ne dépanne pas ainsi au petit bonheur.
Si le contacteur est alimenté en permanence, il y a une raison. Outillage nécessaire : une lampe témoin, un tournevis, une paire de pinces, longs becs coudée, et si l'on est mieux outillé, un multimètre.
"vérification de l'installation par l'électricien" : c'est à lui de trouver l'origine de la panne ; il n'y a rien de plus facile sur un montage de commande de contacteur on ne peut plus basique.
Cordialement.
Une notice de branchement et dépannage est disponible ici :
Problème branchement cumulus HC et HP
Votre contacteur est alimenté en HC en permanence, ce qui est anormal. Regardez l'indication HP HC sur le compteur ; en fonction de cela, si le compteur est en HP, le contact C1 C2 doit être ouvert. Il faut rechercher au niveau de ce contact.
Les actions inverser les branchements C1 / C2, inverser les branchements en A1 / A2, remplacement du Hager ETC225 sont inutiles. On ne dépanne pas ainsi au petit bonheur.
Si le contacteur est alimenté en permanence, il y a une raison. Outillage nécessaire : une lampe témoin, un tournevis, une paire de pinces, longs becs coudée, et si l'on est mieux outillé, un multimètre.
"vérification de l'installation par l'électricien" : c'est à lui de trouver l'origine de la panne ; il n'y a rien de plus facile sur un montage de commande de contacteur on ne peut plus basique.
Cordialement.
11 mai 2019 à 18:39
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Contacteur jour nuit marche forcée qui ne tient pas
Bonsoir,
@parental25 :
Si tel est le cas :
- j'ai suivi les deux câbles : ils sont en liaisons directes entre le compteur et mon installation et ne semblent pas coupés
- je ne vois aucun pontage ou autre truc bizarre
- après je reconnais qu'il y a un petit morceau (une quarantaine de cm) que je n'ai pas en visuel.
Dans le doute, je vais tenter de tirer deux autres fils à l'arrache pour voir ce que ça raconte. ;)
@GL :
J'avais pris d'autres schémas trouvés sur Internet mais celui-ci me conforte dans le fait que mon branchement est le bon.
Du coup, sur le fond je suis d'accord avec vous mais sur la forme, quand il n'y a plus rien de logique, alors je pif pour m'aider à comprendre. ;)
Et si j'ai testé :
- d'inverser les branchements : c'est parce que j'ai vu un schéma ou c'était branché en inverse ; en théorie ça ne devait rien changer mais je me suis dis pourquoi pas...
- le remplacement du contacteur Hager c'est parce que le technicien du réseau m'a dit que ça pouvait venir de lui même si je n'y croyais pas trop...
Je sais que c'est pas forcément la meilleure façon de faire mais vu que j'en perds mon latin voilà voilà. ;)
L'électricien a revérifié l'ensemble du câblage est il est juste. J'ai moi même vérifié et tout me semble juste.
Du coup je suis un peu entre deux :
- d'un côté le réseau qui dit qu'ils ont soit disant réparer les soucis constatés de leur côté et que si j'ai des soucis c'est sur mon installation
- de l'autre mon électricien qui dit qu'il faut voir avec le réseau.
Pas simple cette histoire. :)
Comme dit à parental25 je vais tirer deux câbles en vitesse pour voir ce que ça donne ; c'est encore du pifomètre mais à défaut de mieux...
Je vous tiens au courant et encore un grand merci pour vos retours.
@parental25 :
Citation :C'est ce que je pense aussi mais le technicien du réseau qui est intervenu récemment dit que de son côté tout va bien et que donc c'est chez moi qu'il y a un souci.
- le contact EDF est toujours fermé
Citation :Histoire de lever toute ambiguïté, vous parlez de mes câbles 1.5 mm² gris et noir qui vont du compteur à mon installation ?
- les 2 fils qui vont ce contact EDF ne sont pas branchés dessus mais reliés ensemble.
Si tel est le cas :
- j'ai suivi les deux câbles : ils sont en liaisons directes entre le compteur et mon installation et ne semblent pas coupés
- je ne vois aucun pontage ou autre truc bizarre
- après je reconnais qu'il y a un petit morceau (une quarantaine de cm) que je n'ai pas en visuel.
Dans le doute, je vais tenter de tirer deux autres fils à l'arrache pour voir ce que ça raconte. ;)
Citation :Je viens juste de faire l'essai et la réponse est oui : si je coupe le 2A, mon relai reste en position "marche forcée". Si je remets en fonctionnement le 2A, instantanément le relais de commande bascule sur auto et ne tient plus en position marche forcée.
Question : en coupant le 2A le contacteur reste il en position forcée !
Je pense que oui, donc vérifier les 2 possibilités de panne.
@GL :
Citation :Merci pour le lien.
Une notice de branchement et dépannage est disponible ici : http://www.forum-electricite.com/pb-branchement-cumulus-hc-hp.htm
J'avais pris d'autres schémas trouvés sur Internet mais celui-ci me conforte dans le fait que mon branchement est le bon.
Citation :A cet instant T je suis en HP (ce qui est logique). Par contre si je mesure la tension entre C1 et C2 j'ai 0 volts soit, si mes cours d'électronique ne sont pas trop loin, le comportement d'un contact fermé.
Votre contacteur est alimenté en HC en permanence, ce qui est anormal. Regardez l'indication HP HC sur le compteur ; en fonction de cela, si le compteur est en HP, le contact C1 C2 doit être ouvert. Il faut rechercher au niveau de ce contact.
Citation :Je n'ai pas donné toute l'histoire car j'avais déjà rédigée une belle tartine mais tout ce qui est test au tournevis testeur + multimètre ont été réalisés.
Les actions inverser les branchements C1 / C2, inverser les branchements en A1 / A2, remplacement du Hager ETC225 sont inutiles. On ne dépanne pas ainsi au petit bonheur.
Si le contacteur est alimenté en permanence, il y a une raison. Outillage nécessaire : une lampe témoin, un tournevis, une paire de pinces, longs becs coudée, et si l'on est mieux outillé, un multimètre.
Du coup, sur le fond je suis d'accord avec vous mais sur la forme, quand il n'y a plus rien de logique, alors je pif pour m'aider à comprendre. ;)
Et si j'ai testé :
- d'inverser les branchements : c'est parce que j'ai vu un schéma ou c'était branché en inverse ; en théorie ça ne devait rien changer mais je me suis dis pourquoi pas...
- le remplacement du contacteur Hager c'est parce que le technicien du réseau m'a dit que ça pouvait venir de lui même si je n'y croyais pas trop...
Je sais que c'est pas forcément la meilleure façon de faire mais vu que j'en perds mon latin voilà voilà. ;)
Citation :Oui je suis aussi d'accord avec vous mais à condition que le souci soit réellement de mon côté de l'installation.
"vérification de l'installation par l'électricien" : c'est à lui de trouver l'origine de la panne ; il n'y a rien de plus facile sur un montage de commande de contacteur on ne peut plus basique. Cordialement.
L'électricien a revérifié l'ensemble du câblage est il est juste. J'ai moi même vérifié et tout me semble juste.
Du coup je suis un peu entre deux :
- d'un côté le réseau qui dit qu'ils ont soit disant réparer les soucis constatés de leur côté et que si j'ai des soucis c'est sur mon installation
- de l'autre mon électricien qui dit qu'il faut voir avec le réseau.
Pas simple cette histoire. :)
Comme dit à parental25 je vais tirer deux câbles en vitesse pour voir ce que ça donne ; c'est encore du pifomètre mais à défaut de mieux...
Je vous tiens au courant et encore un grand merci pour vos retours.
11 mai 2019 à 19:33
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Contacteur jour nuit marche forcée qui ne tient pas
Un petit TP du soir. Vous déconnectez les fils reliés à C1 C2. Avec le multimètre en position ohmmètre, vous vérifiez si ce contact C1 C2 est ouvert ou fermé. Il doit être ouvert en HP. Si c'est bon, l'incident est en aval du contact. Laissez débranché et vérifiez le câblage.
On ne fait aucune confiance au testeur à lampe néon. Vos outils sont ceux décrits précédemment.
A suivre.
On ne fait aucune confiance au testeur à lampe néon. Vos outils sont ceux décrits précédemment.
A suivre.
11 mai 2019 à 21:31
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Contacteur jour nuit marche forcée qui ne tient pas
Bonjour,
Alors je n'ai même pas eu à passer par la phase ohmmètre : comme dit précédemment, hier j'ai tiré deux autres câbles temporairement et je n'ai plus aucun soucis ! Ma marche forcée fonctionne en heures pleines et mon relais de commande Hager bascule bien en "auto" au moment des heures creuses. C'est à n'y rien comprendre...
Pour l'instant les câbles de remplacement sont tirés un peu à l'arrache et je dois les tirer correctement en m'aidant des anciens comme tire fil mais je laisse cette "solution" en attendant.
Si quelqu'un a une explication rationnelle je suis preneur car solutionner c'est bien comprendre c'est mieux. ;)
Alors je n'ai même pas eu à passer par la phase ohmmètre : comme dit précédemment, hier j'ai tiré deux autres câbles temporairement et je n'ai plus aucun soucis ! Ma marche forcée fonctionne en heures pleines et mon relais de commande Hager bascule bien en "auto" au moment des heures creuses. C'est à n'y rien comprendre...
Pour l'instant les câbles de remplacement sont tirés un peu à l'arrache et je dois les tirer correctement en m'aidant des anciens comme tire fil mais je laisse cette "solution" en attendant.
Si quelqu'un a une explication rationnelle je suis preneur car solutionner c'est bien comprendre c'est mieux. ;)
12 mai 2019 à 19:05
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Avec un peu de patience et de méthode vous trouverez.
Cordialement.
Contacteur jour nuit marche forcée qui ne tient pas
Citation :La commande du contacteur est en court-circuit, autrement dit, le contact C1C2 est shunté en permanence. Reste à savoir où.
Si quelqu'un a une explication rationnelle...
Avec un peu de patience et de méthode vous trouverez.
Cordialement.
13 mai 2019 à 00:42
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Contacteur jour nuit marche forcée qui ne tient pas
Bonsoir,
Bon ben je crois que je ne saurais jamais d'où venait le court-circuit car j'ai retiré les anciens fils et mis en place de nouveaux fils (les définitifs) : les anciens fils étaient bien directs du tableau au compteur. Aucun repiquage ou autre chose tordue : deux simples fils qui allaient d'un point A à un point B...
Mon souci semble donc définitivement résolu et je remercie toutes les personnes qui m'ont aidées.
Bon ben je crois que je ne saurais jamais d'où venait le court-circuit car j'ai retiré les anciens fils et mis en place de nouveaux fils (les définitifs) : les anciens fils étaient bien directs du tableau au compteur. Aucun repiquage ou autre chose tordue : deux simples fils qui allaient d'un point A à un point B...
Mon souci semble donc définitivement résolu et je remercie toutes les personnes qui m'ont aidées.
14 mai 2019 à 20:38
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Contacteur jour nuit marche forcée qui ne tient pas
Merci pour le retour, positif qui plus est. Les symptômes étaient bien définis, la guérison est miraculeuse. Bien qu'en physique on ne croit pas au hasard.
L'avantage est que vous vous êtes penché sur le principe de fonctionnement du montage. Normalement vous n'aurez jamais à revenir sur le circuit. Vous pouvez changer de sujet.
Cordialement.
L'avantage est que vous vous êtes penché sur le principe de fonctionnement du montage. Normalement vous n'aurez jamais à revenir sur le circuit. Vous pouvez changer de sujet.
Cordialement.
14 mai 2019 à 21:59
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