Tension résistances montées en parallèle
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Question installation électrique : Tension résistances montées en parallèle
Bonjour.
Je suis actuellement sur le projet d'un four verrier de 8kW en triphasé 380+N, juste un petit souci, qui pour vous n'en sera pas un.
Je voudrais savoir quelle serait la tension appliquée sur chaque résistance, étant donné que les résistances seront montées en parallèle sur chaque phase, soit 3 zones de chauffe de 15 résistances réparties en 5 résistances par phase.
De façon à avoir une répartition homogène par zone de chauffe, chaque phase est équilibrée dans chaque zone...
Zone 1
- Ph 1 = 5 résistances
- Ph 2 = 5 résistances
- Ph 3 = 5 résistances
Zone 2 = idem
Zone 3 = idem
Désolé, mais une bille dans ce domaine, merci à vous.
Je suis actuellement sur le projet d'un four verrier de 8kW en triphasé 380+N, juste un petit souci, qui pour vous n'en sera pas un.
Je voudrais savoir quelle serait la tension appliquée sur chaque résistance, étant donné que les résistances seront montées en parallèle sur chaque phase, soit 3 zones de chauffe de 15 résistances réparties en 5 résistances par phase.
De façon à avoir une répartition homogène par zone de chauffe, chaque phase est équilibrée dans chaque zone...
Zone 1
- Ph 1 = 5 résistances
- Ph 2 = 5 résistances
- Ph 3 = 5 résistances
Zone 2 = idem
Zone 3 = idem
Désolé, mais une bille dans ce domaine, merci à vous.
20 juillet 2017 à 14:28
Réponses 1 Forum installation électrique
Tension résistances montées en parallèle
Bonjour. Il y a un problème de précision
Il faudrait donc être plus précis.
De même, 8 kW représente exactement quelle puissance ? On pense que c'est la puissance totale, toutes résistances en service.
Cordialement.
Citation :En réalité, un dipôle est branché entre deux points d'un réseau : entre phases, ou entre phase et neutre.
les résistances seront montées en parallèle sur chaque phase
Il faudrait donc être plus précis.
De même, 8 kW représente exactement quelle puissance ? On pense que c'est la puissance totale, toutes résistances en service.
Cordialement.
20 juillet 2017 à 15:54
Réponses 2 Forum installation électrique
Tension résistances montées en parallèle
Bonjour GL.
Désolé pour le manque de précisions, pour moi chaque groupe de 5 résistances est branché en parallèle sur une phase + neutre et ce pour chaque phase, soit 3 phases par zone.
La puissance totale de l'ensemble des 3 zones soit 45 résistances est de 8 kW en service...
Cordialement.
Désolé pour le manque de précisions, pour moi chaque groupe de 5 résistances est branché en parallèle sur une phase + neutre et ce pour chaque phase, soit 3 phases par zone.
La puissance totale de l'ensemble des 3 zones soit 45 résistances est de 8 kW en service...
Cordialement.
20 juillet 2017 à 16:08
Réponses 3 Forum installation électrique
Tension résistances montées en parallèle
Ok. Dans ce cas il y a environ 230 V aux bornes de chaque résistance branchée entre n'importe quelle phase et le neutre.
Vous n'avez plus qu'à faire le montage. Il faudra penser à la commutation.
Cordialement.
Vous n'avez plus qu'à faire le montage. Il faudra penser à la commutation.
Cordialement.
20 juillet 2017 à 16:23
Réponses 4 Forum installation électrique
Tension résistances montées en parallèle
Merci beaucoup pour ces précisions, cela me rassure.
Pour un montage série, il fallait diviser la tension par le nombre de résistances sur chaque phase ?? c'est bien ça.
Cordialement.
Pour un montage série, il fallait diviser la tension par le nombre de résistances sur chaque phase ?? c'est bien ça.
Cordialement.
20 juillet 2017 à 16:52
Réponses 5 Forum installation électrique
Tension résistances montées en parallèle
Dans un montage série où les résistances sont identiques, cela forme un circuit diviseur. S'il y a n résistances dans le groupe lui même soumis à la tension U, il y aura U/n volts aux bornes de chaque résistance. Bien évidemment, ici vous faites un montage parallèle.
Cordialement.
Cordialement.
20 juillet 2017 à 17:11
Réponses 6 Forum installation électrique
Tension résistances montées en parallèle
Je dois calculer la longueur de fil résistif Kanthal A1 et sur le logiciel, une alimentation en 230v me donne un calcul invraisemblable ???
Si je monte en série 5 résistances par phase je devrais avoir une tension de 46V, c'est ça ??
Après il y a la résistance du fil, je mets le lien du logiciel : http://smart2000.pagesperso-orange.fr/telecharger_logiciel_resistance.htm
Les résistances font 450mm boudinées, j'avoue je suis un peu perdu.
Si je monte en série 5 résistances par phase je devrais avoir une tension de 46V, c'est ça ??
Après il y a la résistance du fil, je mets le lien du logiciel : http://smart2000.pagesperso-orange.fr/telecharger_logiciel_resistance.htm
Les résistances font 450mm boudinées, j'avoue je suis un peu perdu.
20 juillet 2017 à 17:40
Réponses 7 Forum installation électrique
Tension résistances montées en parallèle
Ok. Dans le cas que vous décrivez il y a effectivement 46 V aux bornes de chaque résistance.
Mais on ne comprend pas trop comment vous devez faire les groupements. Néanmoins on comprend qu'un élément de chauffe branché entre chaque phase et le neutre est constitué de 5 résistances en série, chacune faisant 450 mm de long, avec une tension de 46 V aux bornes, dissipant donc 8 000 W / 15 soit 533 W, ce qui fait donc 4 ohms.
On vérifie rapidement le calcul : chaque élément sous 230 V dissipe 533 ×5 = 2 666 W qui est bien le tiers de 8 000 W.
Autre moyen : chaque élément présente une résistance de 5×4 = 20 ohms, ce qui sous 230 V dissipe 230²/20 = 2 650 W, ce qui, aux arrondis près est égal au résultat ci dessus.
Vous voyez donc que l'hypothèse retenue est fausse car vous mentionnez non pas 15, mais 45 résistances.
On reprend donc en faisant des efforts de compréhension.
Entre une phase et un neutre on trouvera 3 ensembles parallèle comprenant chacun 5 résistances en série.
Chaque ensemble série devra dissiper 8 000 / (3×3) = 889 W ; une résistance dissipera donc 889 / 5 = 178 W.
Chaque résistance étant soumise à 46 V, elle devra faire : R = 46² / 178 = 11,9 ohms.
On vous laisse vérifier.
En résumé, chaque résistance de 11,9 ohms est un tube à spires non jointives de longueur 450 mm ; à ce stade on aimerait savoir quelle est votre question. Et sur quoi va être bobiné le fil résistant ?
A suivre.
Cordialement.
Mais on ne comprend pas trop comment vous devez faire les groupements. Néanmoins on comprend qu'un élément de chauffe branché entre chaque phase et le neutre est constitué de 5 résistances en série, chacune faisant 450 mm de long, avec une tension de 46 V aux bornes, dissipant donc 8 000 W / 15 soit 533 W, ce qui fait donc 4 ohms.
On vérifie rapidement le calcul : chaque élément sous 230 V dissipe 533 ×5 = 2 666 W qui est bien le tiers de 8 000 W.
Autre moyen : chaque élément présente une résistance de 5×4 = 20 ohms, ce qui sous 230 V dissipe 230²/20 = 2 650 W, ce qui, aux arrondis près est égal au résultat ci dessus.
Vous voyez donc que l'hypothèse retenue est fausse car vous mentionnez non pas 15, mais 45 résistances.
On reprend donc en faisant des efforts de compréhension.
Entre une phase et un neutre on trouvera 3 ensembles parallèle comprenant chacun 5 résistances en série.
Chaque ensemble série devra dissiper 8 000 / (3×3) = 889 W ; une résistance dissipera donc 889 / 5 = 178 W.
Chaque résistance étant soumise à 46 V, elle devra faire : R = 46² / 178 = 11,9 ohms.
On vous laisse vérifier.
En résumé, chaque résistance de 11,9 ohms est un tube à spires non jointives de longueur 450 mm ; à ce stade on aimerait savoir quelle est votre question. Et sur quoi va être bobiné le fil résistant ?
A suivre.
Cordialement.
20 juillet 2017 à 22:48
Réponses 8 Forum installation électrique
Tension résistances montées en parallèle
Bonjour.
Je vais essayer de récapituler.
Puissance totale = 8000W
Nombre de zones = 3
Nombre total de résistances = 45 de 450mm
Zone = 5 résistances par phase
Montage en série sur chaque phase pour chaque zone.
Zone 1 = phase 1-5 résistances en série = tension 46V par résistance
phase 2-5 résistances en série
phase 3-5 résistances en série
Zone 2 = idem
Zone 3 = idem.
Avec le logiciel de calcul cela me donne un fil Kanthal A1 de 1.2 mm, pas un peu faible ??
Pour ce fil il doit être bobiné sur un tube céramique ?? et non en libre dans rainure de brique ??
Après, je peux aussi faire une seule zone de régulation avec des résistances en série sur les 3 phases.
J'avoue que je suis perdu...
Je vais essayer de récapituler.
Puissance totale = 8000W
Nombre de zones = 3
Nombre total de résistances = 45 de 450mm
Zone = 5 résistances par phase
Montage en série sur chaque phase pour chaque zone.
Zone 1 = phase 1-5 résistances en série = tension 46V par résistance
phase 2-5 résistances en série
phase 3-5 résistances en série
Zone 2 = idem
Zone 3 = idem.
Avec le logiciel de calcul cela me donne un fil Kanthal A1 de 1.2 mm, pas un peu faible ??
Pour ce fil il doit être bobiné sur un tube céramique ?? et non en libre dans rainure de brique ??
Après, je peux aussi faire une seule zone de régulation avec des résistances en série sur les 3 phases.
J'avoue que je suis perdu...
21 juillet 2017 à 09:32
Réponses 9 Forum installation électrique
Tension résistances montées en parallèle
Ok. Je ne connais pas ce logiciel et n'ai pas plus envie que cela de le télécharger. Quelles sont les données à rentrer dans le logiciel, et que donne-t-il en sortie ?
Sinon, les données sont la résistance à obtenir pour une section du fil résistant donnée S. Vous appliquez la relation habituelle R = Rho. l/S avec les unités légales. Vous en déduisez la donnée manquante.
Sauriez-vous où approvisionner le fil résistant ?
Cordialement.
Sinon, les données sont la résistance à obtenir pour une section du fil résistant donnée S. Vous appliquez la relation habituelle R = Rho. l/S avec les unités légales. Vous en déduisez la donnée manquante.
Sauriez-vous où approvisionner le fil résistant ?
Cordialement.
21 juillet 2017 à 14:08
Réponses 10 Forum installation électrique
Invité
Tension résistances montées en parallèle
Invité
Bonjour,
Si fait une seule zone répartie sur 3 phases, cela fait 2667W pour 230v et 15 résistances
=> 180W, tension 15v, résistance 400mm, taux de charge final 0.563watt/cm².
Ce qui implique un fil résistif de 1.99mm.
Par contre l'approvisionnement en fil résistif, pas facile et surtout assez cher... Si vous avez des adresses.
Merci d'avance.
Cordialement.
Si fait une seule zone répartie sur 3 phases, cela fait 2667W pour 230v et 15 résistances
=> 180W, tension 15v, résistance 400mm, taux de charge final 0.563watt/cm².
Ce qui implique un fil résistif de 1.99mm.
Par contre l'approvisionnement en fil résistif, pas facile et surtout assez cher... Si vous avez des adresses.
Merci d'avance.
Cordialement.
24 juillet 2017 à 15:19
Réponses 11 Forum installation électrique
Tension résistances montées en parallèle
Ce qui importe n'est pas tant la longueur de la résistance mais la longueur du fil.
Pas d'idée sur les fournisseurs de fil résistant. Il faudrait faire une recherche sur le web, sur l'Usine Nouvelle etc.
Mais pour un four montant à plus de 1 000°C les contraintes sont énormes et votre projet risque de ne pas aboutir. Il faut également penser à la sécurité.
Par contre il existe des fournisseurs de résistances pour ces usages spécifiques. Ce que vous demandez n'est plus tout à fait de l'entraide bricolage.
Avec des euros il serait plus simple d'acquérir un four industriel.
Sinon, le lien que vous proposez amène à une page où un téléphone d'assistance est proposé. Ici, on bloque.
Cordialement.
Pas d'idée sur les fournisseurs de fil résistant. Il faudrait faire une recherche sur le web, sur l'Usine Nouvelle etc.
Mais pour un four montant à plus de 1 000°C les contraintes sont énormes et votre projet risque de ne pas aboutir. Il faut également penser à la sécurité.
Par contre il existe des fournisseurs de résistances pour ces usages spécifiques. Ce que vous demandez n'est plus tout à fait de l'entraide bricolage.
Citation :La conclusion est hâtive et l'on ne voit pas comment elle est justifiée. On voudrait obtenir une longueur de fil (et non un diamètre), sa section, sa résistivité, son domaine d'emploi.
Ce qui implique un fil résistif de 1.99mm.
Avec des euros il serait plus simple d'acquérir un four industriel.
Sinon, le lien que vous proposez amène à une page où un téléphone d'assistance est proposé. Ici, on bloque.
Cordialement.
24 juillet 2017 à 20:44
Réponses 12 Forum installation électrique
Tension résistances montées en parallèle
Bonjour wildstar53
Nous n'avons pas publié votre réponse pour des problèmes de copyright, mais nous l'avons fait parvenir par email à GL.
Cordialement. Patrice, bricovideo.com
Nous n'avons pas publié votre réponse pour des problèmes de copyright, mais nous l'avons fait parvenir par email à GL.
Cordialement. Patrice, bricovideo.com
25 juillet 2017 à 23:59
Réponses 13 Forum installation électrique
Tension résistances montées en parallèle
Bonjour Patrice.
Merci beaucoup.
Désolé mais c'était un moyen simple de transmettre, pour moi le lien fonctionnait.
Cordialement.
Merci beaucoup.
Désolé mais c'était un moyen simple de transmettre, pour moi le lien fonctionnait.
Cordialement.
26 juillet 2017 à 08:44
Réponses 14 Forum installation électrique
Tension résistances montées en parallèle
Bonjour wildstar53. J'ai regardé la feuille de calcul qui, avouons le, reste assez hermétique, les données n'étant pas bien explicitées.
La longueur du solénoïde est fixée à 450 mm ; on choisit un diamètre de spire de 22,2 mm.
La résistivité moyenne est fixée à 1,45 Ω⋅mm² /m = 1,45. 10–6 Ω⋅m . On peut déjà noter que l'unité employée dans le classeur excel est fausse car mal notée.
Le taux de charge n'est pas défini. On peut supposer qu'il s'agit de la puissance dissipée par cm², mais à quelle surface cela correspond-t-il ? Peut-être la surface périphérique développée du conducteur.
On ne détaillera pas les valeurs calculées par le tableur.
On retiendra qu'il faudrait 4,23 m de fil résistant, avec un diamètre des 69 spires 19,50 mm. etc.
Si cette résistance déterminée par le tableur vous convient, tant en résistance totale, que puissance dissipée, que longueur totale de fil et qu'encombrement il faut continuer votre projet.
Néanmoins, il faudra un support pour ce solénoïde ainsi constitué, il ne faudra pas que les spires se touchent, bref, si le calcul est bon, la partie mécanique sera délicate.
Ce calcul résulte d'une démarche scientifique inhabituelle fondée sur des raisonnements obscurs, certainement bons (on le souhaite) mais qui ne permettent pas une analyse et des vérifications derrière l'écran.
Le plus simple nous parait être l'approvisionnement de résistances toutes faites et montées sur leur support céramique. Sans compter les problèmes d'isolation électrique que doit respecter le four puisqu'il s'agit de cela. La sécurité des personnes doit être privilégiée.
En conclusion, on se demande pourquoi réinventer un four que l'on pourrait aisément trouver dans le commerce, en neuf ou occasion.
Comme vous avez une vue générale de votre projet, vous êtes à même d'en apprécier la faisabilité, chose que nous ne pouvons faire derrière l'écran.
Cordialement.
Nota : le problème du lien ne semble pas être son fonctionnement, mais le copyright du document.
La longueur du solénoïde est fixée à 450 mm ; on choisit un diamètre de spire de 22,2 mm.
La résistivité moyenne est fixée à 1,45 Ω⋅mm² /m = 1,45. 10–6 Ω⋅m . On peut déjà noter que l'unité employée dans le classeur excel est fausse car mal notée.
Le taux de charge n'est pas défini. On peut supposer qu'il s'agit de la puissance dissipée par cm², mais à quelle surface cela correspond-t-il ? Peut-être la surface périphérique développée du conducteur.
On ne détaillera pas les valeurs calculées par le tableur.
On retiendra qu'il faudrait 4,23 m de fil résistant, avec un diamètre des 69 spires 19,50 mm. etc.
Si cette résistance déterminée par le tableur vous convient, tant en résistance totale, que puissance dissipée, que longueur totale de fil et qu'encombrement il faut continuer votre projet.
Néanmoins, il faudra un support pour ce solénoïde ainsi constitué, il ne faudra pas que les spires se touchent, bref, si le calcul est bon, la partie mécanique sera délicate.
Ce calcul résulte d'une démarche scientifique inhabituelle fondée sur des raisonnements obscurs, certainement bons (on le souhaite) mais qui ne permettent pas une analyse et des vérifications derrière l'écran.
Le plus simple nous parait être l'approvisionnement de résistances toutes faites et montées sur leur support céramique. Sans compter les problèmes d'isolation électrique que doit respecter le four puisqu'il s'agit de cela. La sécurité des personnes doit être privilégiée.
En conclusion, on se demande pourquoi réinventer un four que l'on pourrait aisément trouver dans le commerce, en neuf ou occasion.
Comme vous avez une vue générale de votre projet, vous êtes à même d'en apprécier la faisabilité, chose que nous ne pouvons faire derrière l'écran.
Cordialement.
Nota : le problème du lien ne semble pas être son fonctionnement, mais le copyright du document.
28 juillet 2017 à 22:33
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