Tension électrique dans montant de cloison
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Question problème électrique : Tension électrique dans montant de cloison
Bonjour.
Je vous explique mon problème, cette semaine j’ai attaqué la rénovation de ma cuisine, après avoir tout démoli j’ai remonté des cloisons et doublé les anciens murs.
Avant de fixer le placo, un gars que je connais mais qui n’est pas électricien m’a passé les câbles car moi je n’y connais vraiment rien en électricité, le hic, c’est qu’il a utilisé du câble déjà gainé (les trois fils rouge, bleu et terre dans une gaine) et du coup il a pas utilisé de gaine supplémentaire que celle du câble donc niveau protection c’est pas terrible et pas aux normes il me semble vu que les câbles sont derrière le placo.
Qui plus est, à certains endroits qui nécessitaient des boites de dérivations il en a pas mis et à fait un sac de nœuds qu’il a ensuite rebouché avec un morceau de placo et du Map.
Une fois son passage de câble terminé, j’ai fixé toutes les plaques de placo de ma cuisine.
Le dernier jour, une fois tout terminé, je rebouche divers trous dans le placo et sans faire exprès j’ai touché avec ma main gauche l’arrivé d’eau de la pièce (en cuivre donc et relié à la terre) et avec ma main droite, un des montants métallique d’une cloison de la pièce, et la, j’ai pris une décharge, pas violente mais décharge tout de même.
J’ai alors voulu vérifier et j’ai retouché les mêmes choses, et là décharge encore.
Puis une dernière fois car je suis bien con et histoire d’être sûr et encore décharge.
Je prend un multimètre et je vérifie la tension entre la terre et les montants métalliques des cloisons de la cuisine et je trouve un voltage de 80 Volts
Je me dis donc que un fil doit être dénudé quelque part ou sectionné et touche un montant, donc je retourne direct au sac de nœuds ou le type aurait dû mettre une boîte de dérivation et je refait tout au propre avec une boîte en recoupant les câbles plus court car ils étaient un peu attaqué.
A l’issue, je ne prenait plus de coup de jus, et après vérification le voltage entre la terre et les montants était tombé a 6-8 Volts.
A savoir que le tableau coupé j’ai quand même un voltage d’environ 2-3 Volts entre la terre et les montants de la cuisine.
Donc ma question est la suivante.
Est-ce normal que j’ai 6-8 Volts entre les montants et la terre ?
Est-ce grave ? Doit-je faire quelque chose et si oui quoi ?
Parce que j’ai pas vraiment la foi de démonter toutes mes plaques de placo…
Merci d’avoir lu mon pavé en espérant que vous pourrez m’aider !
Je vous explique mon problème, cette semaine j’ai attaqué la rénovation de ma cuisine, après avoir tout démoli j’ai remonté des cloisons et doublé les anciens murs.
Avant de fixer le placo, un gars que je connais mais qui n’est pas électricien m’a passé les câbles car moi je n’y connais vraiment rien en électricité, le hic, c’est qu’il a utilisé du câble déjà gainé (les trois fils rouge, bleu et terre dans une gaine) et du coup il a pas utilisé de gaine supplémentaire que celle du câble donc niveau protection c’est pas terrible et pas aux normes il me semble vu que les câbles sont derrière le placo.
Qui plus est, à certains endroits qui nécessitaient des boites de dérivations il en a pas mis et à fait un sac de nœuds qu’il a ensuite rebouché avec un morceau de placo et du Map.
Une fois son passage de câble terminé, j’ai fixé toutes les plaques de placo de ma cuisine.
Le dernier jour, une fois tout terminé, je rebouche divers trous dans le placo et sans faire exprès j’ai touché avec ma main gauche l’arrivé d’eau de la pièce (en cuivre donc et relié à la terre) et avec ma main droite, un des montants métallique d’une cloison de la pièce, et la, j’ai pris une décharge, pas violente mais décharge tout de même.
J’ai alors voulu vérifier et j’ai retouché les mêmes choses, et là décharge encore.
Puis une dernière fois car je suis bien con et histoire d’être sûr et encore décharge.
Je prend un multimètre et je vérifie la tension entre la terre et les montants métalliques des cloisons de la cuisine et je trouve un voltage de 80 Volts
Je me dis donc que un fil doit être dénudé quelque part ou sectionné et touche un montant, donc je retourne direct au sac de nœuds ou le type aurait dû mettre une boîte de dérivation et je refait tout au propre avec une boîte en recoupant les câbles plus court car ils étaient un peu attaqué.
A l’issue, je ne prenait plus de coup de jus, et après vérification le voltage entre la terre et les montants était tombé a 6-8 Volts.
A savoir que le tableau coupé j’ai quand même un voltage d’environ 2-3 Volts entre la terre et les montants de la cuisine.
Donc ma question est la suivante.
Est-ce normal que j’ai 6-8 Volts entre les montants et la terre ?
Est-ce grave ? Doit-je faire quelque chose et si oui quoi ?
Parce que j’ai pas vraiment la foi de démonter toutes mes plaques de placo…
Merci d’avoir lu mon pavé en espérant que vous pourrez m’aider !
18 octobre 2023 à 22:03
Réponse 1 du forum électricité
Tension électrique dans montant de cloison
Bonjour Silen60.
On va répondre point par point au fur et à mesure.
On peut aussi y passer de la gaine ICTA avec des conducteurs uniques (pas des câbles) HO7V-U rigides ou HO7V-K souples. Cette dernière solution est préférable au passage de câbles. On peut changer ou ajouter des conducteurs si besoin est. D'autre part, les circuits lumière nécessitent jusqu'à 6 couleurs différentes suivant les fonctions. Les câbles n'offrent pas cette possibilité.
Regardez si votre tableau de répartition est équipé d'un ou plusieurs interrupteurs différentiels 30 mA. Il aurait dû y avoir déclenchement d'un ID 30 mA quand vous avez touché.
Regardez aussi si les tuyaux cuivre sont reliés à la terre.
Cordialement.
On va répondre point par point au fur et à mesure.
Citation :C'est autorisé car on peut faire passer des câbles dans un vide de construction . Entre le placo et le mur, c'est un vide de construction.
c’est pas terrible et pas aux normes il me semble vu que les câbles sont derrière le placo.
On peut aussi y passer de la gaine ICTA avec des conducteurs uniques (pas des câbles) HO7V-U rigides ou HO7V-K souples. Cette dernière solution est préférable au passage de câbles. On peut changer ou ajouter des conducteurs si besoin est. D'autre part, les circuits lumière nécessitent jusqu'à 6 couleurs différentes suivant les fonctions. Les câbles n'offrent pas cette possibilité.
Citation :Formellement interdit. Toutes les connexions doivent être accessibles.
à certains endroits qui nécessitaient des boites de dérivations il en a pas mis et à fait un sac de nœuds qu’il a ensuite rebouché avec un morceau de placo et du Map.
Citation :Pas normal, et dangereux. Ce ne semble pas être une tension induite car vous ressentez quelque chose. Branchez une lampe témoin à incandescence entre le montant suspect et le tuyau. S'il y a un interrupteur différentiel 30 mA il devrait déclencher.
j’ai pris une décharge, pas violente mais décharge tout de même.
Citation :C'est une tension induite (phénomène largement et régulièrement traité sur le forum voir ici Tension 230V sur câble inconnu après coupure disjoncteur. Faites l'essai avec le voltmètre et la lampe témoin à incandescence ; le voltmètre affichera 0 volt.
Est-ce normal que j’ai 6-8 Volts entre les montants et la terre ?
Citation :Non, rien si toutes les connexions sont accessibles et saines (avec bornes rapides type Wago à levier), dans une boîte de dérivation. Vous refaites l'essai précédemment décrit.
Doit-je faire quelque chose et si oui quoi ?
Citation :On ne confie pas des travaux nécessitant des compétences techniques certaines et une expérience confirmée à un bricolo. Plutôt qu'une électrisation, il y avait risque d'électrocution. Du travail dissimulé qui aurait pu vous coûter cher, à vous et vos proches. L'électricité est un métier. Votre ami a commis des fautes graves par incompétence.
un gars que je connais mais qui n’est pas électricien
Regardez si votre tableau de répartition est équipé d'un ou plusieurs interrupteurs différentiels 30 mA. Il aurait dû y avoir déclenchement d'un ID 30 mA quand vous avez touché.
Regardez aussi si les tuyaux cuivre sont reliés à la terre.
Cordialement.
18 octobre 2023 à 23:37
Réponse 2 du forum électricité
Tension électrique dans montant de cloison
Bonsoir merci de votre réponse.
Je n’ai pas trop compris par contre le test que vous me demandez de faire ?
Comment je peux brancher une lampe entre un montant et un tuyau ?
Je n’ai pas trop compris par contre le test que vous me demandez de faire ?
Comment je peux brancher une lampe entre un montant et un tuyau ?
18 octobre 2023 à 23:52
Réponse 3 du forum électricité
Tension électrique dans montant de cloison
Re. Une lampe témoin, outil de base des électriciens en plus du multimètre, est une douille + une lampe à incandescence de quelques watts + deux fils rigides de 30 cm dénudés sur 3 mm ; au besoin, on rallonge avec un morceau de conducteur avec un domino.
Le multimètre numérique en fonction voltmètre ne consomme pas de courant et est donc sensible aux tensions induites.
Le fait de brancher une lampe en parallèle simule une consommation de courant ce qui étouffe les tensions induites.
On espère que le long développement vous aura été profitable.
Il subsiste des interrogations sur la présence d'ID 30 mA.
Cordialement.
Le multimètre numérique en fonction voltmètre ne consomme pas de courant et est donc sensible aux tensions induites.
Le fait de brancher une lampe en parallèle simule une consommation de courant ce qui étouffe les tensions induites.
On espère que le long développement vous aura été profitable.
Il subsiste des interrogations sur la présence d'ID 30 mA.
Cordialement.
19 octobre 2023 à 08:53
Réponse 4 du forum électricité
Tension électrique dans montant de cloison
Merci pour vos précisions, je vous fait donc un retour.
J’ai testé en branchant une lampe témoin (en LED car j’avais pas d’incandescente et impossible d’en trouver nul part, j’espère que le test marche quand même et que ça fausse pas le résultat).
Un côté était relié à ma tuyauterie qui elle est relié à ma terre.
Un second coté était relié à un montant de ma pièce.
Je vais essayé d’ajouter les photos sur cette réponse.
J’ai ensuite mesuré la tension avec le volt mètre et j’ai effectivement relevé une différence, le voltmètre affiche désormais 1,5Volts et donc n’affiche plus 6-8 Volts.
1,5 Volts tout de même, est ce normal ?
Concernant le différentiel je sait pas trop j’y connais rien je vais essayer d’ajouter une photo de mon tableau parce que je suis en triphasé j’ai un gros disjoncteur mais de 40A.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J’ai testé en branchant une lampe témoin (en LED car j’avais pas d’incandescente et impossible d’en trouver nul part, j’espère que le test marche quand même et que ça fausse pas le résultat).
Un côté était relié à ma tuyauterie qui elle est relié à ma terre.
Un second coté était relié à un montant de ma pièce.
Je vais essayé d’ajouter les photos sur cette réponse.
J’ai ensuite mesuré la tension avec le volt mètre et j’ai effectivement relevé une différence, le voltmètre affiche désormais 1,5Volts et donc n’affiche plus 6-8 Volts.
1,5 Volts tout de même, est ce normal ?
Concernant le différentiel je sait pas trop j’y connais rien je vais essayer d’ajouter une photo de mon tableau parce que je suis en triphasé j’ai un gros disjoncteur mais de 40A.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
19 octobre 2023 à 12:37
Réponse 5 du forum électricité
Tension électrique dans montant de cloison
L'interrupteur différentiel 30 mA semble être l'appareillage en haut et à gauche.
Au moindre défaut d'isolement tout l'habitat est dans le noir.
La lampe témoin led ne permet pas les observations qu'une lampe à incandescence permet.
Le tableau triphasé est réalisé à l'économie. Il faudrait au minimum 3 ID monophasés et un ou deux ID tétrapolaires.
On soupçonne une réalisation effectuée par un non professionnel.
Voir si le triphasé vous est vraiment utile.
On sait qu'il implique un équilibrage des intensités quelquefois difficile.
Cordialement.
Au moindre défaut d'isolement tout l'habitat est dans le noir.
La lampe témoin led ne permet pas les observations qu'une lampe à incandescence permet.
Citation :Oui, c'est bien une tension induite non dangereuse.
1,5 Volts tout de même, est ce normal?
Le tableau triphasé est réalisé à l'économie. Il faudrait au minimum 3 ID monophasés et un ou deux ID tétrapolaires.
On soupçonne une réalisation effectuée par un non professionnel.
Voir si le triphasé vous est vraiment utile.
On sait qu'il implique un équilibrage des intensités quelquefois difficile.
Cordialement.
19 octobre 2023 à 14:03
Réponse 6 du forum électricité
Tension électrique dans montant de cloison
Le tableau avait été réalisé avant mon arrivé dans cet appartement donc je ne sais pas du tout qui l’a réalisé !
Bi ben très bien si vous me dites que c’est normal je suis rassuré !
Merci beaucoup de votre aide !
Bi ben très bien si vous me dites que c’est normal je suis rassuré !
Merci beaucoup de votre aide !
19 octobre 2023 à 15:28
Réponse 7 du forum électricité
Tension électrique dans montant de cloison
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
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Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
19 octobre 2023 à 15:32
Réponse 8 du forum électricité
Tension électrique dans montant de cloison
Re. Vous seriez dans une ferme on comprendrait que le triphasé vous soit utile. Comme il est probable que vous n'ayez ni trayeuse ni scie circulaire à utiliser, l'abonnement en triphasé est à reconsidérer.
Si vous êtes propriétaire, comme vos travaux le laissent penser, compte tenu des contraintes relatives à l'équilibrage des intensités, un retour au monophasé est possible voire souhaitable, mais il faudra un peu d'euros.
Si la puissance souscrite est S, par phase il y a S/3 disponible. Si vous disposez d'une table de cuisson électrique, vitrocéramique ou induction, il faut nécessairement la brancher sur 2 phases. Peut-être y avez vous pensé lors du câblage en cours.
Un chauffe-eau électrique se connecte forcément en triphasé.
Le four se branche sur une PC classique (dédiée) en monophasé.
Des problèmes auxquels il faut vous intéresser au plus tôt si ce n'est fait.
Cordialement.
Nota : le lien vers la cagnotte ci-dessus.
Si vous êtes propriétaire, comme vos travaux le laissent penser, compte tenu des contraintes relatives à l'équilibrage des intensités, un retour au monophasé est possible voire souhaitable, mais il faudra un peu d'euros.
Si la puissance souscrite est S, par phase il y a S/3 disponible. Si vous disposez d'une table de cuisson électrique, vitrocéramique ou induction, il faut nécessairement la brancher sur 2 phases. Peut-être y avez vous pensé lors du câblage en cours.
Un chauffe-eau électrique se connecte forcément en triphasé.
Le four se branche sur une PC classique (dédiée) en monophasé.
Des problèmes auxquels il faut vous intéresser au plus tôt si ce n'est fait.
Cordialement.
Nota : le lien vers la cagnotte ci-dessus.
19 octobre 2023 à 16:43
Réponse 9 du forum électricité
Tension électrique dans montant de cloison
Bien vu que je n’ai pas de gaz dans mon appartement est que mes radiateur sont alimentés par une chaudière électrique que l’appartement fait 100m carré il me semble qu’on m’avait dit qu’il me fallait du triphasé.
Concernant le branchement de mon four avec plaque à induction c’est un électricien qui l’a réalisé donc je ne sais pas du tout sur quoi ou comment il l’a branché je n’y connais vraiment rien, je sais juste qu’il a tiré un câble en 6mm carré.
Concernant le branchement de mon four avec plaque à induction c’est un électricien qui l’a réalisé donc je ne sais pas du tout sur quoi ou comment il l’a branché je n’y connais vraiment rien, je sais juste qu’il a tiré un câble en 6mm carré.
19 octobre 2023 à 16:52
Réponse 10 du forum électricité
Tension électrique dans montant de cloison
Vous devez avoir une puissance souscrite notable vu la puissance absorbée par une chaudière électrique.
C'est pour cela que l'abonnement est triphasé (c'est rare en appartement).
Si le circuit plaque est dimensionné à 6 mm², il est probable que la liaison est monophasée 32 A (cherchez le DJ sur le tableau de répartition) et c'est un mauvais choix pour l'équilibrage des intensités, soit environ 7 kVA. Donc pour une phase. Pour les trois phases on multiplie par 3.
Il faudra vous inquiéter du fonctionnement de l'installation électrique et de la chaudière avec sa protection propre, et le délestage éventuel (voir en bas du tableau).
Il n'empêche que la structure du tableau de répartition n'est pas conforme à la puissance installée et les protections différentielles qu'on s'attendrait à voir. Comme déjà dit, au premier défaut d'isolement plus rien ne fonctionne.
Si vous voulez en savoir plus, vous photographiez* le délesteur en bas et l'appareil à sa gauche.
On interprètera et l'on vous en dira plus.
Il y a des circuits non prioritaires ; il faut que vous les connaissiez.
*Photo de près nette et bien éclairée.
Vous verrez à l'usage le coût en énergie électrique.
Peut-être qu'une solution pompe à chaleur serait plus économique. Il faut un habitat bien isolé et ventilé.
Cordialement.
C'est pour cela que l'abonnement est triphasé (c'est rare en appartement).
Si le circuit plaque est dimensionné à 6 mm², il est probable que la liaison est monophasée 32 A (cherchez le DJ sur le tableau de répartition) et c'est un mauvais choix pour l'équilibrage des intensités, soit environ 7 kVA. Donc pour une phase. Pour les trois phases on multiplie par 3.
Il faudra vous inquiéter du fonctionnement de l'installation électrique et de la chaudière avec sa protection propre, et le délestage éventuel (voir en bas du tableau).
Il n'empêche que la structure du tableau de répartition n'est pas conforme à la puissance installée et les protections différentielles qu'on s'attendrait à voir. Comme déjà dit, au premier défaut d'isolement plus rien ne fonctionne.
Si vous voulez en savoir plus, vous photographiez* le délesteur en bas et l'appareil à sa gauche.
On interprètera et l'on vous en dira plus.
Il y a des circuits non prioritaires ; il faut que vous les connaissiez.
*Photo de près nette et bien éclairée.
Vous verrez à l'usage le coût en énergie électrique.
Peut-être qu'une solution pompe à chaleur serait plus économique. Il faut un habitat bien isolé et ventilé.
Cordialement.
19 octobre 2023 à 21:57
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