Spots pour plafond brique

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Question Forum Électricité : Spots pour plafond brique

TVG
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101 messages

Bonjour.

Je suis un peu perdu parmi tous les différents modèles de spots encastrables existants.
Je voudrais installer dans ma cuisine des spots à encastrer dans un plafond brique suspendu aux solives du plancher des combles. De la ouate sera par la suite soufflée entre les solives.

Je voudrais des spots à LED à faible consommation.
Faut-il des spots particuliers pour les plafonds briques ?
Ceux vendus en magasin sont généralement indiqués pour des faux plafonds en placo de plus faible épaisseur. Avec la ouate qui sera soufflée, il faut que les spots (et les transfos ?) soit protégés par une cloche, mais j'ai l'impression qu'il existe des modèles qui peuvent être directement recouvert par de l'isolant (vu le prix des cloches c'est peut-être intéressant)...

Il semble exister plusieurs technologies de spots LED (230 V, à courant constant, à tension constante, etc.).
Qu'est-ce qui est le plus simple ?

Merci d'avance pour vos conseils.

13 janvier 2023 à 08:24

Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Spots pour plafond brique

GL
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29 741 messages

Bonjour TVG.
Il vaut mieux favoriser les spots actuels qui sont recouvrables. L'inconvénient de l'isolant soufflé est qu'il sera difficile de changer les spots sans inonder la pièce en dessous, leur durée de vie étant limitée.
On aime bien pour les avoir abondamment utilisés IENA RDX-230 et IENA RDX Indigo Lightning. Il y en a bien d'autres dans la gamme.

Citation :
Qu'est-ce qui est le plus simple ?

Les spots complètement autonomes, avec leur convertisseur intégré ou déporté suivant la place disponible en hauteur. On les préfère avec température de couleur sélectionnable (3 000 K dans l'habitat).
Écartement moyen 1,20 m.

Citation :
Je voudrais des spots à LED à faible consommation

Ceux qui sont conseillés consomment très peu. Idem pour ceux qui sont utilisés en extérieur. Quelques watts sans plus.
Cordialement.

13 janvier 2023 à 11:10

Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Spots pour plafond brique

TVG
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101 messages

Bonjour GL,

Merci pour votre réponse.
Si je comprends bien, avec ce genre de produit on ne peut pas changer l'ampoule et on doit changer tout le spot quand il est mort ?
Comment je peux savoir si ces produits sont compatibles avec un plafond brique de 3 ou 4 cm d'épaisseur ?

13 janvier 2023 à 11:31

Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Spots pour plafond brique

GL
Membre inscrit

29 741 messages

Citation :
on doit changer tout le spot quand il est mort ?

Oui. Mais la durée de vie est très importante, probablement plus que les lampes à incandescence.
Sur le côté il y a deux ressorts. Au lieu de s'appuyer sur la face supérieure du placo ils frotteront sur la brique.
Il faut pouvoir percer un cylindre de 68 mm de diamètre.
Regardez sur le site Indigo s'il n'y aurait pas des produits qui se posent en applique et qui ne s'encastrent pas.
Cordialement.

13 janvier 2023 à 13:43

Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Spots pour plafond brique

TVG
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Ah OK, je pensais qu'il fallait absolument que les ressorts s'appuient sur la face supérieure du placo pour tenir.

L'alimentation de ces spots se fait en 230 V ?
Sur la page web du IENA RDX-230, il est indiqué "Ne nécessite pas de convertisseur." et "Dimmable".
Convertisseur = transfo ici ?
Sur la page web du IENA RDX, il est indiqué "Convertisseur dimmable déporté fourni.".
Je suis un peu perdu. Est-ce que dans tous les cas il y a un transfo pour les spots ? Quand c'est dimmable, il faut a priori faire varier la tension donc transfo forcément ?
Le petit boîtier qui va avec c'est juste pour faire les raccords ou c'est un transfo ?

Personnellement, je n'ai pas besoin qu'ils soient dimmable, ni que la couleur soit configurable (je voudrais du 4000 K).
Si jamais y a moins cher ?

Enfin, je compte aussi en mettre dans la salle de bain dont un au-dessus de la douche (dans le volume 1). J'ai lu qu'il fallait que dans ce cas le transfo soit en dehors des volumes 1 et 2. Avec ceux que vous m'indiquez, si le petit boîtier n'est pas un transfo, il peut se trouver sur le plafond dans le volume 1 ?

Citation :
Regardez sur le site Indigo s'il n'y aurait pas des produits qui se posent en applique et qui ne s'encastrent pas.

Je préfère encastrer.
Merci.

13 janvier 2023 à 14:06

Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Spots pour plafond brique

GL
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29 741 messages

Quel que soit le spot, le convertisseur est soit incorporé ou bien déporté. On raccorde directement le 230 V sur le convertisseur quand celui-ci est déporté, ou sur le petit boîtier de raccordement quand le convertisseur est incorporé au spot.
Chaque LED nécessite un convertisseur de toute façon (ce que vous appelez transfo et qui n'en n'est pas un).
Pour la salle de bain il suffit d'un spot IP65 pour être en règle avec la norme. Il y en a sur le E-catalogue de la marque. Le boîtier de raccordement au dessus du plafond est hors volume. Donc pas de problème.

Citation :
ni que la couleur soit configurable (je voudrais du 4000 K)

La plupart sont désormais ainsi. Cela évite des stocks de différentes températures de couleur.
Quant aux prix ils ont considérablement diminué depuis quelques années. Ce sont désormais des produits de vente courante. Ils sont distribués notamment par CGED.

Citation :
Je préfère encastrer.

Sur du BA13 c'est facile. Sur de la brique, le problème est le trou ; c'est pour cela qu'un modèle en saillie serait plus simple à poser.
Cordialement.

13 janvier 2023 à 18:12

Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Spots pour plafond brique

TVG
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Merci pour vos explications.

Citation :
Chaque LED nécessite un convertisseur de toute façon (ce que vous appelez transfo et qui n'en n'est pas un).

Oui, il faut nécessairement un convertisseur électronique (ce que j'appelle maladroitement "transfo") pour faire passer la tension alternative 230 V en une tension continue plus faible (si je comprends bien). Que signifie donc "Ne nécessite pas de convertisseur." pour la référence IENA RDX-230 ? Simplement que le convertisseur n'est pas déporté ?

Qu'est-ce qui a tendance à chauffer en principe ? Le convertisseur ? La lampe ? Les deux ? En achetant des spots dans une grande enseigne de bricolage, qu'est-ce qui permet de savoir qu'ils peuvent être recouverts par un isolant soufflé sans risque ? Il existe par exemple un produit en grande surface de bricolage a un prix intéressant, mais je suppose qu'il faut absolument une cloche pour protéger le spot et le convertisseur, Kit 10 spots à encastrer orientable Clane gu10, 4000K métal rond blanc.

Citation :
Pour la salle de bain il suffit d'un spot IP65 pour être en règle avec la norme. Il y en a sur le E-catalogue de la marque. Le boîtier de raccordement au dessus du plafond est hors volume. Donc pas de problème.

Parfait, merci.

Citation :
Sur de la brique, le problème est le trou

Pourquoi est-ce un problème ? Ce n'est pas différent d'un trou pour boîtier DCL, si ?

En choisissant un modèle avec ampoule intégrée, ne prend-on pas le risque de ne pas retrouvé le même modèle de spot le jour où l'une d'elles va griller ? Avez-vous pris quelques spots en plus ?

13 janvier 2023 à 18:42

Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Spots pour plafond brique

GL
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Citation :
Ne nécessite pas de convertisseur." pour la référence IENA RDX-230 ? Simplement que le convertisseur n'est pas déporté ?

Oui, il est dedans en partie supérieure.

Citation :
Qu'est-ce qui a tendance à chauffer en principe ? Le convertisseur ? La lampe ? Les deux ?

Plutôt la led, mais si peu. Ici, un essai a été fait avec un RDX-230 emmitouflé dans une couverture. Il ne s'est rien passé.

Citation :
qu'est-ce qui permet de savoir qu'ils peuvent être recouverts par un isolant soufflé sans risque ?

C'est écrit sur les données techniques du produit, comme vous le constatez sur sur les produits Indigo.

Chez LM ce ne sont pas des produits équivalents : "10 ampoules GU10 LED remplaçables" donc rien à voir. C'est comme comparer une Isetta avec une DS19.

Citation :
Pourquoi est-ce un problème ?

Si on a bien compris, il faut percer la brique sur son épaisseur, un cylindre de 68 mm de diamètre dans de la terre cuite. Et sans la casser. Du travail de marbrier. Jamais essayé, et pas envie de le faire. Vu les dimensions d'une brique.

Le risque est pris par tout ceux qui sont équipés avec ces spots sur nos conseils. De la rechange a été approvisionnée (juste un spot, voire deux). La marque est connue, des produits conçus en Europe, une gamme complète. Retrouver des modèles équivalents dans 10 ans ne devrait pas poser de problème.

Les premiers systèmes à led étaient cher, peu fiables (clignotement, sensibilité aux tension induites). Puis sont arrivés Aric, Thorn Lightning, Indigo Lightning etc. Des marques qui commencent à apparaître en GSB. Ce qui fait que les led sont désormais presque partout.
Mais 60 € pour 10 spots GU10, on n'achète pas.
Ça peut se terminer ainsi pour des GU10 led Tartempion (voir photos) : Problème leds qui crament
Cordialement.

13 janvier 2023 à 20:54

Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Spots pour plafond brique

TVG
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Merci beaucoup pour vos conseils. Je pense prendre la référence que vous m'indiquez. Je les ai trouvés sur Domomat. Connaissez-vous ?

J'ai déjà percé plusieurs fois dans le plafond brique, je n'ai pas eu de souci.

13 janvier 2023 à 21:33

Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Spots pour plafond brique

GL
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Citation :
Connaissez-vous ?

Oui. Il y a du choix.
Quelques détails sur les deux modèles.
IENA RDX-230 : 5 W et hauteur 73 mm
IENA RDX : 6 W et hauteur 61 mm
Mine de rien, le RDX éclaire plus que le RDX-230. Le convertisseur génère plus de courant car moins compact (supposition).
Pour les entraxes, la méthode personnelle est de monter 2 ou 3 spots sur un tasseau rigide afin de voir l'effet et le recouvrement des faisceaux.
Ici au dessus il y a 9 spots en carré entraxe 120 cm (2 allumages 5 + 4). On voit clair quand il le faut.
Il y a possibilité de monter un gradateur universel Legrand. Dans un séjour ou salon cela peut se justifier.
Vous en approvisionnez 2 ou 3 et vous essayez. Pour le placo les ressorts plaquent bien le spot. Pour les briques, il faut essayer.
Dans un couloir de 6,6 m 3 spots suffisent avec des faisceaux qui se chevauchent.
On ne vous force pas à utiliser ces spots. Nous partageons juste une expérience.
Cordialement.

13 janvier 2023 à 22:14

Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Spots pour plafond brique

TVG
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Bonjour,

Merci pour les précisions et recommandations.
Je ne me sens pas forcé. Je vais sans doute continuer quelques recherches mais il y a tellement de références qu'il sera bien plus simple pour moi de partir sur ce modèle qui indique bien que l'on peut le recouvrir d'isolant soufflé, ce qui me rassure.

Sur les photos de ce modèle j'ai l'impression que le ressort est relativement haut et qu'il pourrait passer au dessus de la brique. C'est une impression ?

14 janvier 2023 à 06:58

Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Spots pour plafond brique

TVG
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P.S. : à moins que ça ne soit contre-indiqué, je pense recouvrir spots et boîtiers de morceaux de bâche scotchés sur le dessus du plafond. Ainsi, si un jour je dois changer un spot, la ouate ne tombera pas dans la pièce dessous.

14 janvier 2023 à 07:02

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