Fils électriques rigides ou flexibles
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Questions FAQ Électricité : Fils électriques rigides ou flexibles
Invité

Bonjour, j'aurais aimé savoir si les fils électriques peuvent être indifféremment rigides ou flexibles pour une section donnée. Quels sont les avantages et inconvénients, hormis les différences de prix, et la difficulté de manipulation des fils rigides ? Grand merci d'avance.
Réponse 1 au problème électrique
Invité

Fils électriques rigides ou flexibles
Invité

Il n'y a aucune différence électrique.
Réponse 2 au problème électrique
Invité

Fils électriques rigides ou flexibles
Invité

Les fils rigides sont plus faciles à dénuder, il n y a pas besoin de les torsader et pas de risque de diminuer la section. De même, ils sont plus résistants lorsque l'on serre les bornes et ils rentrent mieux dans celles-ci. Une installation électrique se fait principalement avec du fil rigide.
Réponse 3 au problème électrique
Invité

Fils électriques rigides ou flexibles
Invité

Bonjour, suivant la norme NF C 15-100 il est obligatoire d'utiliser du fil rigide. Minimisez les risques d'incendie dans les habitations dus au fait que les connexions (inters ou prises) en se desserrant risquent moins de faire d'étincelles que du multi-brins.
Réponse 4 au problème électrique
Invité

Fils électriques rigides ou flexibles
Invité

Non pas obligatoire, il faut simplement mettre des embouts. Sinon dites-moi quel est le texte qui rend obligatoire le fil rigide ?
Réponse 5 au problème électrique
Invité

Fils électriques rigides ou flexibles
Invité

Non pas d'accord, rien n'oblige de réaliser une installation en fil rigide, il faut simplement si l'on emploie du fil souple mettre des embouts.
Rien n'est précisé dans la norme NF C 15-100).
Rien n'est précisé dans la norme NF C 15-100).
Réponse 6 au problème électrique
Invité

Fils électriques rigides ou flexibles
Invité

Il passe plus de courant dans un câble multibrins que dans un câble monobrin de section égale ; ça se démontre physiquement. En automobile où on emploie des grosses intensités, le multibrin est utilisé.
Réponse 7 au problème électrique
Invité

Fils électriques rigides ou flexibles
Invité

Les fils souples servent dans les installations soumises à vibrations (voitures, engins de chantier, machines industrielles, bâteaux). À sections égales ils peuvent supporter une intensité supérieure car ils sont multibrins et évacuent mieux la chaleur provoquée par le passage du courant.
Réponse 8 au problème électrique
Invité

Fils électriques rigides ou flexibles
Invité

Bonjour, en complément de la réponse N°6 : le courant alternatif ne circule qu'en périphérie du conducteur selon tension et fréquence, donc exemple :
Si un courant passe dans un monobrin de 1 mm de diamètre sur une épaisseur périphérique de 0.2 mm ; cela fait une surface de passage de
((0.5x0.5)- (0.48x0.48))x pi = 0.0616 mm2.
Si à la place de ce monobrin de 1 mm de diamètre, on met 4 brins de 0.5 mm de diamètre donc de dimension extérieure maxi identique et que l'on y fait passer le même courant, on aura par brin ((0.25x0.25) - (0.23x0.23))x pi = 0.0302 mm2.
Soit pour 4 brins 0.0302 x 4 = 0.1206 mm2 donc 2 fois plus de surface de passage du courant pour 1 diamètre extérieur équivalent... donc moins d'échauffement.
Par contre un courant continu circule dans toute la surface du brin...
Si un courant passe dans un monobrin de 1 mm de diamètre sur une épaisseur périphérique de 0.2 mm ; cela fait une surface de passage de
((0.5x0.5)- (0.48x0.48))x pi = 0.0616 mm2.
Si à la place de ce monobrin de 1 mm de diamètre, on met 4 brins de 0.5 mm de diamètre donc de dimension extérieure maxi identique et que l'on y fait passer le même courant, on aura par brin ((0.25x0.25) - (0.23x0.23))x pi = 0.0302 mm2.
Soit pour 4 brins 0.0302 x 4 = 0.1206 mm2 donc 2 fois plus de surface de passage du courant pour 1 diamètre extérieur équivalent... donc moins d'échauffement.
Par contre un courant continu circule dans toute la surface du brin...
Réponse 9 au problème électrique
Invité

Fils électriques rigides ou flexibles
Invité

Bonsoir,
réponse à la réponse 8, ne confondriez-vous pas des fois un conducteur en 50hz et un guide d'ondes ou feeder qui est un simple tube en Cu, là les très très hautes fréquences plusieurs GHZ circulent à la périphérie non pour le 50 Hz, c'est toute la section qui est utile, il est admis que les conducteurs souples admettent une DENSITÉ de courant légèrement supp.
Personnellement je me base sur 2 à 2.5 A/mm carré mais toujours avec EMBOUTS, est-il logique de faire chauffer les conducteurs, pourquoi insérer une chute de tension en cours de route, n'y en a-t-il pas assez dans les dispositifs de sécurité, les connexions etc.
Dans les descriptions un cas n'est jamais évoqué, le service est-il intermittent ou permanent, cela change tout dans le choix des matériels.
réponse à la réponse 8, ne confondriez-vous pas des fois un conducteur en 50hz et un guide d'ondes ou feeder qui est un simple tube en Cu, là les très très hautes fréquences plusieurs GHZ circulent à la périphérie non pour le 50 Hz, c'est toute la section qui est utile, il est admis que les conducteurs souples admettent une DENSITÉ de courant légèrement supp.
Personnellement je me base sur 2 à 2.5 A/mm carré mais toujours avec EMBOUTS, est-il logique de faire chauffer les conducteurs, pourquoi insérer une chute de tension en cours de route, n'y en a-t-il pas assez dans les dispositifs de sécurité, les connexions etc.
Dans les descriptions un cas n'est jamais évoqué, le service est-il intermittent ou permanent, cela change tout dans le choix des matériels.
21 novembre 2009 à 20:13
Réponse 10 au problème électrique
Invité

Fils électriques rigides ou flexibles
Invité

Bonjour, c'est une réponse général et démystification.
Surface de conduction périphérique en fréquence (cet effet est connu de la communauté des hyper-fréquences >> MHz et +)
Admettons à 0,2mm du bord en 50Hz
pour un fil électrique 6mm² >> 0,51mm² de conduction (rayon +-1,38mm // circonférence +-8,68mm)
section équivalente 4x... 1,5mm² >> 0,24mm² de conduction (rayon +-0,69mm // circonférence +-3mm)
on s’aperçoit donc qu'en 6mm² multi-brin :
- la surface, la circonférence totale est 1/3 plus grande en multi-brin (4x3 / 9)
- le rayon total de la section est 2x plus grand en multi-brin (4x0,7 / 1,4)
- il y a 2x plus de surface de conduction en multi-brin (4x0,25 / 0,5) >> moins d'échauffement
ATTENTION, pour le régime des tensions continues l'électricité passe par l'intégralité de la section !!
les seuls avantages que le multi-brin apporte donc en "continu" c'est:
+ une meilleur souplesse, manipulation facilité
+ une meilleur absorption des vibrations (voiture, machine à laver...), critère non négligeable pour des support/soudures fragile
- plus fragile aux manipulations (brin qui casse)
- qualité de raccordement mécanique plus sensible (vis, clip...), donc résistance parasite >> chute de tension/échauffement supplémentaire
- Puisque ça présente plus de surface, pour une même évolution d'oxydation que le mono-brin, le multi perdra donc 1/3 de section de plus que le mono =D
- Conduit mieux (section de conduction) les parasites que le mono-brin =D
>> La foudre aussi... fiche de mise à la terre en multi-brin recommandé ?
Le multi-brin est toujours gainé/isolé, il se refroidi donc aussi lentement qu'un mono-brin... il n'y a que les grosses sections, comme les fiche de terre (*leur liaison), qui pourrai bénéficier de cet effet, mais là encore ce serait restreint aux brins extérieur... soit un 6ème grand maximum théorique (dépend du nombre de brin).
le 50Hz est une "très basse fréquence", et ne change pas énormément la section de conduction par rapport au régime continu (négligeable).
Ce phénomène est surtout expliqué dans les domaines de la radio (10-100MHz) aux techno radars (1 000GHz) en passant par la TNT (quelques GHz).
Surface de conduction périphérique en fréquence (cet effet est connu de la communauté des hyper-fréquences >> MHz et +)
Admettons à 0,2mm du bord en 50Hz
pour un fil électrique 6mm² >> 0,51mm² de conduction (rayon +-1,38mm // circonférence +-8,68mm)
section équivalente 4x... 1,5mm² >> 0,24mm² de conduction (rayon +-0,69mm // circonférence +-3mm)
on s’aperçoit donc qu'en 6mm² multi-brin :
- la surface, la circonférence totale est 1/3 plus grande en multi-brin (4x3 / 9)
- le rayon total de la section est 2x plus grand en multi-brin (4x0,7 / 1,4)
- il y a 2x plus de surface de conduction en multi-brin (4x0,25 / 0,5) >> moins d'échauffement
ATTENTION, pour le régime des tensions continues l'électricité passe par l'intégralité de la section !!
les seuls avantages que le multi-brin apporte donc en "continu" c'est:
+ une meilleur souplesse, manipulation facilité
+ une meilleur absorption des vibrations (voiture, machine à laver...), critère non négligeable pour des support/soudures fragile
- plus fragile aux manipulations (brin qui casse)
- qualité de raccordement mécanique plus sensible (vis, clip...), donc résistance parasite >> chute de tension/échauffement supplémentaire
- Puisque ça présente plus de surface, pour une même évolution d'oxydation que le mono-brin, le multi perdra donc 1/3 de section de plus que le mono =D
- Conduit mieux (section de conduction) les parasites que le mono-brin =D
>> La foudre aussi... fiche de mise à la terre en multi-brin recommandé ?
Le multi-brin est toujours gainé/isolé, il se refroidi donc aussi lentement qu'un mono-brin... il n'y a que les grosses sections, comme les fiche de terre (*leur liaison), qui pourrai bénéficier de cet effet, mais là encore ce serait restreint aux brins extérieur... soit un 6ème grand maximum théorique (dépend du nombre de brin).
le 50Hz est une "très basse fréquence", et ne change pas énormément la section de conduction par rapport au régime continu (négligeable).
Ce phénomène est surtout expliqué dans les domaines de la radio (10-100MHz) aux techno radars (1 000GHz) en passant par la TNT (quelques GHz).
15 juillet 2014 à 03:26
Réponse 11 au problème électrique
Fils électriques rigides ou flexibles
Bonjour réponse 10 et merci pour votre contribution.
On aimerait comprendre votre démonstration, car vous partez du postulat que l'épaisseur de peau, puisqu'il s'agit de cela, serait de 0,2 mm pour le cuivre à 50 Hz Valeur erronée que l'on peut vérifier aisément par le calcul ou, de préférence, sur des tableaux ou abaques.
Toujours à 50 Hz, vous concluez qu'à section égale de conducteur, la section de cuivre conducteur serait 2,5 fois plus élevée en multi brins qu'en conducteur massif.
Permettez nous d'être dubitatif.
On pourra retenir que le multi brins isolés (fils divisés et isolés dits fils de litz) se justifie en HF ainsi qu'en électronique de puissance mais pas à 50 Hz.
Les avantages du multibrins en câblage sont essentiellement mécaniques comme vous le précisez.
Les réponses 3, 6, 7 et 8 sont totalement ou partiellement erronées.
Cordialement.
On aimerait comprendre votre démonstration, car vous partez du postulat que l'épaisseur de peau, puisqu'il s'agit de cela, serait de 0,2 mm pour le cuivre à 50 Hz Valeur erronée que l'on peut vérifier aisément par le calcul ou, de préférence, sur des tableaux ou abaques.
Toujours à 50 Hz, vous concluez qu'à section égale de conducteur, la section de cuivre conducteur serait 2,5 fois plus élevée en multi brins qu'en conducteur massif.
Permettez nous d'être dubitatif.
On pourra retenir que le multi brins isolés (fils divisés et isolés dits fils de litz) se justifie en HF ainsi qu'en électronique de puissance mais pas à 50 Hz.
Les avantages du multibrins en câblage sont essentiellement mécaniques comme vous le précisez.
Les réponses 3, 6, 7 et 8 sont totalement ou partiellement erronées.
Cordialement.
15 juillet 2014 à 09:46
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