Bruit important de tous mes transformateurs
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Astuces au problème électrique : Bruit important de tous mes transformateurs
Invité
Bonjour a tous,
J'ai a cote de chez moi une station de pompage qui fonctionne plusieurs heures par jour.
Lors de ces heures de fonctionnement, tous mes appareils munis d'un transformateur font beaucoup de bruit (radiateurs électriques, télé, ordinateur,...). Erdf pensait a un problème d'harmonique dues aux pompes de la station. En fait, le phénomène se produit parce-que la station utilise un variateur, quand ils coupent ce variateur, tout va bien.
Or ils ne peuvent pas s'en passer.
Quelle est la solution a votre avis sachant que nous n'avons pas de problème baisse ou hausse de tension ni de terre ?
Merci beaucoup par avance.
J'ai a cote de chez moi une station de pompage qui fonctionne plusieurs heures par jour.
Lors de ces heures de fonctionnement, tous mes appareils munis d'un transformateur font beaucoup de bruit (radiateurs électriques, télé, ordinateur,...). Erdf pensait a un problème d'harmonique dues aux pompes de la station. En fait, le phénomène se produit parce-que la station utilise un variateur, quand ils coupent ce variateur, tout va bien.
Or ils ne peuvent pas s'en passer.
Quelle est la solution a votre avis sachant que nous n'avons pas de problème baisse ou hausse de tension ni de terre ?
Merci beaucoup par avance.
04 novembre 2010 à 09:23
Réponses 1 aux problèmes électricité
Invité
Bruit important de tous mes transformateurs
Invité
Bonjour,
Votre problème est en effet bien ennuyeux à résoudre.
Les variateurs utilisent des techniques de découpage qui perturbent particulièrement le réseau.
Lorsqu'on regarde avec un oscilloscope la sortie d'un variateur c'est loin d'être une sinusoïde parfaite comme le réseau.
Si le moteur alimenté par ce variateur est puissant il n'est pas étonnant que des harmoniques soient réinjectées sur le réseau.
Reste à savoir si ce variateur est de bonne qualité. Il y a variateur et variateur.
Les variateurs doivent répondre à la norme CEM "Compatibilité électromagnétique".
Je vous conseille de prendre contact avec l'exploitant de la station de pompage afin qu'il convoque le fabricant du variateur de façon à résoudre ce problème.
Après tout vous payez votre électricité, et vous devez avoir un courant de qualité.
EDF doit également vous aider à résoudre ce problème.
Cordialement M.
Votre problème est en effet bien ennuyeux à résoudre.
Les variateurs utilisent des techniques de découpage qui perturbent particulièrement le réseau.
Lorsqu'on regarde avec un oscilloscope la sortie d'un variateur c'est loin d'être une sinusoïde parfaite comme le réseau.
Si le moteur alimenté par ce variateur est puissant il n'est pas étonnant que des harmoniques soient réinjectées sur le réseau.
Reste à savoir si ce variateur est de bonne qualité. Il y a variateur et variateur.
Les variateurs doivent répondre à la norme CEM "Compatibilité électromagnétique".
Je vous conseille de prendre contact avec l'exploitant de la station de pompage afin qu'il convoque le fabricant du variateur de façon à résoudre ce problème.
Après tout vous payez votre électricité, et vous devez avoir un courant de qualité.
EDF doit également vous aider à résoudre ce problème.
Cordialement M.
04 novembre 2010 à 20:55
Réponses 2 aux problèmes électricité
Bruit important de tous mes transformateurs
Bonjour, pour moi EDF pense juste, je pense qu'il s'agit de moteurs conséquents ; il faudrait que cette station s'équipe de self anti harmoniques, il conviendrait que ce soit EDF qui leur signale les désagréments que vous supportez. Cordialement.
04 novembre 2010 à 18:37
Réponses 3 aux problèmes électricité
Invité
Bruit important de tous mes transformateurs
Invité
Bonjour.
Je ne comprends pas très bien pourquoi vous avez des " transformateurs" pour alimenter des radiateurs, télé et autres ordinateurs.
Pour ce qui est de la perturbation apportée par des variateurs de vitesse sur des pompes, ce que vous décrivez semble (je dis bien semble, mais reste à vérifier) bien être un problème d'harmoniques sur le réseau.
Les variateurs de vitesse injectent des harmoniques de courant dans le réseau. Ces harmoniques de courant engendrent, à travers l'impédance du réseau, des harmoniques de tension, c'est à dire une déformation de la tension du réseau qui est subie par tous les utilisateurs branchés en ce point. Cette déformation, si elle dépasse les limites acceptables (en général 5 %) peut perturber certains appareils.
C'est à votre fournisseur d'énergie de régler ce problème. En général il se règle par l'installation, par l'industriel qui génère ces perturbations, de filtres anti-harmoniques au droit de son installation.
A votre place, je demanderais à EDF, par recommandé avec AR, de mettre fin à ces désordres que je subis, en leur précisant bien que vous serez amené à leur répercuter tous les frais pouvant résulter, dans le futur, de ces problèmes. CO
Je ne comprends pas très bien pourquoi vous avez des " transformateurs" pour alimenter des radiateurs, télé et autres ordinateurs.
Pour ce qui est de la perturbation apportée par des variateurs de vitesse sur des pompes, ce que vous décrivez semble (je dis bien semble, mais reste à vérifier) bien être un problème d'harmoniques sur le réseau.
Les variateurs de vitesse injectent des harmoniques de courant dans le réseau. Ces harmoniques de courant engendrent, à travers l'impédance du réseau, des harmoniques de tension, c'est à dire une déformation de la tension du réseau qui est subie par tous les utilisateurs branchés en ce point. Cette déformation, si elle dépasse les limites acceptables (en général 5 %) peut perturber certains appareils.
C'est à votre fournisseur d'énergie de régler ce problème. En général il se règle par l'installation, par l'industriel qui génère ces perturbations, de filtres anti-harmoniques au droit de son installation.
A votre place, je demanderais à EDF, par recommandé avec AR, de mettre fin à ces désordres que je subis, en leur précisant bien que vous serez amené à leur répercuter tous les frais pouvant résulter, dans le futur, de ces problèmes. CO
04 novembre 2010 à 13:42
Réponses 4 aux problèmes électricité
Bruit important de tous mes transformateurs
Bonjour. ERDF est tenu de fournir une énergie dont les qualités sont bien définies.
Suite à votre plainte il devrait mettre en service un analyseur de réseau sur le point de livraison, donc chez vous, afin de déterminer si des perturbations sont véhiculées par les lignes et si elles demeurent dans les limites de tolérance définies.
Il est normal qu'un variateur de fréquence pollue et injecte des harmoniques de courant se répercutant sur l'onde de tension, mais il est conçu pour éviter les premiers harmoniques impairs (3,5, 7,9) les premiers étant au minimum de rang 11 ou 13 faciles à filtrer.
Quoiqu'il en soit, chaque variateur doit comporter un filtre bien dimensionné entre le réseau et son entrée puissance (inclus dans le variateur ou en option). Mais vous aurez du mal à vérifier cela, mieux vaut mandater ERDF. Qu'en est-il du voisinage ? Êtes-vous seul à avoir des désagréments ?
Donc analyser le réseau avec un appareil adapté (ERDF, électricien très bien outillé, service de maintenance de la station, section BTS électrotechnique de certains lycées pour un TP en vraie grandeur) afin d'établir le diagnostic et envisager un remède.
Nota : un radiateur ne comporte pas de transformateur.
Suite à votre plainte il devrait mettre en service un analyseur de réseau sur le point de livraison, donc chez vous, afin de déterminer si des perturbations sont véhiculées par les lignes et si elles demeurent dans les limites de tolérance définies.
Il est normal qu'un variateur de fréquence pollue et injecte des harmoniques de courant se répercutant sur l'onde de tension, mais il est conçu pour éviter les premiers harmoniques impairs (3,5, 7,9) les premiers étant au minimum de rang 11 ou 13 faciles à filtrer.
Quoiqu'il en soit, chaque variateur doit comporter un filtre bien dimensionné entre le réseau et son entrée puissance (inclus dans le variateur ou en option). Mais vous aurez du mal à vérifier cela, mieux vaut mandater ERDF. Qu'en est-il du voisinage ? Êtes-vous seul à avoir des désagréments ?
Donc analyser le réseau avec un appareil adapté (ERDF, électricien très bien outillé, service de maintenance de la station, section BTS électrotechnique de certains lycées pour un TP en vraie grandeur) afin d'établir le diagnostic et envisager un remède.
Nota : un radiateur ne comporte pas de transformateur.
04 novembre 2010 à 14:16
Réponses 5 aux problèmes électricité
Invité
Bruit important de tous mes transformateurs
Invité
Merci beaucoup pour vos réponses qui me confortent dans mon action auprès d'EDF.
Désolé pour mon approximation dans le terme de "transformateur". En fait tous les appareils font du bruit (télé qui grésille, alimentation des ordinateurs, petit boîtier externe des ordinateurs portables), écrans d'ordinateur, mini enceinte qui d'ailleurs amplifient particulièrement le phénomène, alimentations électriques des radiateurs, etc.
Je n'ai pas de voisinage à proximité pour comparer nos expériences.
En fait, pensant aux harmoniques, ERDF a posé une sonde chez nous et sur l'équipement de la station et le rapport n'indique pas d'harmoniques particulières, en tout cas pas au delà des normes (ils parlent vite du contrat). Je n'ai pas encore eu accès à ce rapport (autrement que par un contact téléphonique) pour voir si les 5% de déformation sont atteints.
Aujourd'hui ERDF s'est engagé à poursuivre la recherche de la cause jusqu'à la trouver et à proposer une parade. J'ai demandé aux exploitants de la station de nous aider lors des tests, qui je l'espère, arriveront vite car la reproduction du problème est aisée.
Puis-je de mon côté essayer de donner des informations en analysant le courant chez moi avec un oscilloscope (qu'il faut trouver) ? Merci encore.
Désolé pour mon approximation dans le terme de "transformateur". En fait tous les appareils font du bruit (télé qui grésille, alimentation des ordinateurs, petit boîtier externe des ordinateurs portables), écrans d'ordinateur, mini enceinte qui d'ailleurs amplifient particulièrement le phénomène, alimentations électriques des radiateurs, etc.
Je n'ai pas de voisinage à proximité pour comparer nos expériences.
En fait, pensant aux harmoniques, ERDF a posé une sonde chez nous et sur l'équipement de la station et le rapport n'indique pas d'harmoniques particulières, en tout cas pas au delà des normes (ils parlent vite du contrat). Je n'ai pas encore eu accès à ce rapport (autrement que par un contact téléphonique) pour voir si les 5% de déformation sont atteints.
Aujourd'hui ERDF s'est engagé à poursuivre la recherche de la cause jusqu'à la trouver et à proposer une parade. J'ai demandé aux exploitants de la station de nous aider lors des tests, qui je l'espère, arriveront vite car la reproduction du problème est aisée.
Puis-je de mon côté essayer de donner des informations en analysant le courant chez moi avec un oscilloscope (qu'il faut trouver) ? Merci encore.
05 novembre 2010 à 14:03
Réponses 6 aux problèmes électricité
Bruit important de tous mes transformateurs
Bonjour. C'est un problème d'électrotechnique intéressant, surtout si l'influence du variateur est prouvée (pollution transmise sur le réseau ou rayonnée, variation de fréquence du variateur audible dans les appareils audio).
Vous pouvez visualiser la tension réseau chez vous à l'oscilloscope à mémoire (pas le courant qui lui même est fonction des récepteurs), mais il faut pour cela une sonde différentielle 1/100 pour vous isoler du réseau (la borne masse de l'oscilloscope étant reliée à la terre, à moins d'utiliser un oscilloscope à entrées différentielles). Certains oscilloscopes ont la fonction FFT intégrée (analyse harmonique de la grandeur affichée), mais dans un cas comme le vôtre il faudrait utiliser un analyseur de réseau, qui visualise les grandeurs instantanées et le spectre en temps réel, et dans la plupart des cas enregistre les mesures.
Tout cela pour signifier qu'il faut des moyens techniques sérieux non accessibles au particulier (mais comme dit précédemment, des sections de l'enseignement supérieur technique sont en mesure d'effectuer ces essais gracieusement). Mais il faut continuer avec vos interlocuteurs, ERDF et exploitant.
Outre le filtre d'entrée nécessaire pour le variateur, les liaisons variateur moteur se font obligatoirement avec du câble de puissance blindé (pour éviter les rayonnements).
Pour en savoir plus, voir ce document perturbations reseau electrique.pdf.
Une fois le problème résolu, ce qui prendra du temps, un post sur le forum à la page du jour serait apprécié. Cordialement,
Vous pouvez visualiser la tension réseau chez vous à l'oscilloscope à mémoire (pas le courant qui lui même est fonction des récepteurs), mais il faut pour cela une sonde différentielle 1/100 pour vous isoler du réseau (la borne masse de l'oscilloscope étant reliée à la terre, à moins d'utiliser un oscilloscope à entrées différentielles). Certains oscilloscopes ont la fonction FFT intégrée (analyse harmonique de la grandeur affichée), mais dans un cas comme le vôtre il faudrait utiliser un analyseur de réseau, qui visualise les grandeurs instantanées et le spectre en temps réel, et dans la plupart des cas enregistre les mesures.
Tout cela pour signifier qu'il faut des moyens techniques sérieux non accessibles au particulier (mais comme dit précédemment, des sections de l'enseignement supérieur technique sont en mesure d'effectuer ces essais gracieusement). Mais il faut continuer avec vos interlocuteurs, ERDF et exploitant.
Outre le filtre d'entrée nécessaire pour le variateur, les liaisons variateur moteur se font obligatoirement avec du câble de puissance blindé (pour éviter les rayonnements).
Pour en savoir plus, voir ce document perturbations reseau electrique.pdf.
Une fois le problème résolu, ce qui prendra du temps, un post sur le forum à la page du jour serait apprécié. Cordialement,
06 novembre 2010 à 09:01
Réponses 7 aux problèmes électricité
Invité
Bruit important de tous mes transformateurs
Invité
Bonjour à tous,
Merci d'être revenu nous tenir au courant de votre problème.
Je pense de plus en plus qu'il s'agit d'un problème de composante HF dû au découpage qui est mal filtré et se retrouve sur le réseau.
Laissez les acteurs, Responsable de la station, et ERDF opérer pour le moment.
Concernant la mesure à l'oscilloscope il faut le faire faire par un électronicien particulièrement averti.
Faire des mesures avec un oscillo sur le réseau est particulièrement dangereux, des précautions doivent être prise (risque d'électrocution).
ERDF est outillé pour analyser votre problème.
Si leur rapport ne vous convient pas, à vous par la suite de faire analyser.
Mais pour le moment la balle est dans leur camp. De toute façon ce problème doit être résolu sans frais de votre part. Merci de nous tenir informé. Cordialement M.
Merci d'être revenu nous tenir au courant de votre problème.
Je pense de plus en plus qu'il s'agit d'un problème de composante HF dû au découpage qui est mal filtré et se retrouve sur le réseau.
Laissez les acteurs, Responsable de la station, et ERDF opérer pour le moment.
Concernant la mesure à l'oscilloscope il faut le faire faire par un électronicien particulièrement averti.
Faire des mesures avec un oscillo sur le réseau est particulièrement dangereux, des précautions doivent être prise (risque d'électrocution).
ERDF est outillé pour analyser votre problème.
Si leur rapport ne vous convient pas, à vous par la suite de faire analyser.
Mais pour le moment la balle est dans leur camp. De toute façon ce problème doit être résolu sans frais de votre part. Merci de nous tenir informé. Cordialement M.
06 novembre 2010 à 06:31
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