Fils blanc neutre dans un disjoncteur pourquoi ?
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Question Forum Électricité : Fils blanc neutre dans un disjoncteur pourquoi ?
Bonjour tous le monde.
Je viens de voir que dans ma boite électrique sur un disjoncteur double de 15A il y a un branchement du fils noir et du fils blanc sur un fils calibre 14-2...
Pouvez vous me dire pourquoi car habituellement les disjoncteur doit avoir soit fils noir ou rouge et le blanc sur les bornes neutre, selon tous les expert de ce site....pour votre information ce circuit et pour un A/C
Merci de me donner explication.
Message du modérateur : Ce message provient du Canada.
Je viens de voir que dans ma boite électrique sur un disjoncteur double de 15A il y a un branchement du fils noir et du fils blanc sur un fils calibre 14-2...
Pouvez vous me dire pourquoi car habituellement les disjoncteur doit avoir soit fils noir ou rouge et le blanc sur les bornes neutre, selon tous les expert de ce site....pour votre information ce circuit et pour un A/C
Merci de me donner explication.
Message du modérateur : Ce message provient du Canada.
15 août 2017 à 20:08
Réponse 1 du forum électricité
Fils blanc neutre dans un disjoncteur pourquoi ?
Bonjour Stephw. 14/2 AWG correspond environ à 2×2,1 mm². Protéger cette ligne avec un DJ 15 A est normal pour une intensité possible de 15 A à 60°C jusqu'à 25 A à 90°C.
On comprend que le neutre blanc et une phase en noir alimentent un DJ bipolaire sous 120 V.
Pourquoi pas. Cela ne change rien au fonctionnement du disjoncteur.
On ne connait pas la signification de A/C (un circuit en AC, oui).
Merci de nous dire si cette contribution répond à votre attente.
Cordialement.
On comprend que le neutre blanc et une phase en noir alimentent un DJ bipolaire sous 120 V.
Pourquoi pas. Cela ne change rien au fonctionnement du disjoncteur.
On ne connait pas la signification de A/C (un circuit en AC, oui).
Merci de nous dire si cette contribution répond à votre attente.
Cordialement.
15 août 2017 à 21:18
Réponse 2 du forum électricité
Fils blanc neutre dans un disjoncteur pourquoi ?
Bonjour,
Un DJ 15 A est normal pour une intensité possible de 15 A à 60°C jusqu'à 25 A à 90°C.
Qu'entendez vous par cette phrase svp ? A température plus élevée je peux faire circuler plus d'intensité ?
J'aurai dit l'inverse voilà pourquoi je ne comprends pas :) et d'ailleurs la température correspond à quoi ? A l'air environnant ou bien la température du câble quand cette intensité le traverse ?
Je vous remercie. Bien cordialement
Un DJ 15 A est normal pour une intensité possible de 15 A à 60°C jusqu'à 25 A à 90°C.
Qu'entendez vous par cette phrase svp ? A température plus élevée je peux faire circuler plus d'intensité ?
J'aurai dit l'inverse voilà pourquoi je ne comprends pas :) et d'ailleurs la température correspond à quoi ? A l'air environnant ou bien la température du câble quand cette intensité le traverse ?
Je vous remercie. Bien cordialement
16 août 2017 à 17:20
Réponse 3 du forum électricité
Fils blanc neutre dans un disjoncteur pourquoi ?
Bonjour Ndrangh. Ces renseignements sont tirés d'un document général sur les jauges Awg. On peut penser, et malheureusement on n'en saura pas plus, que dans de très mauvaises conditions extérieures pour ce qui concerne la température, un conducteur lambda de type 14 Awg pourrait supporter 25 A. Cela est juste une interprétation. Cette valeur est conforme à d'autres documents pour nos sections usuelles précédemment consultés à tête reposée.
D'autres documents de constructeurs de câbles sont davantage compréhensifs (Nexans et d'autres). Si l'on prend un conducteur donné de section connue, prenons 2,5 mm² en cuivre, la norme recommande une protection surintensité maximum de 20 A. Quand on fouille les caractéristiques, on voit que le câble peut supporter bien davantage, mais que cela est limité par des conditions concernant l'environnement du câble, son mode de pose, air libre, enterré, sur chemins de câbles, le nombre de conducteurs internes etc.
On en déduit que la C15-100 est prudente en limitant dans tous les cas le calibre de la protection surintensité.
Dans le cas du dimensionnement de câbles industriels pour une application donnée le choix des câbles est fonction de beaucoup de paramètres que l'on ne pourra développer ici. Une fois l'étude faite la surcharge admissible est définie ce qui permettra d'en définir la protection.
Dans le domestique, à part la chute de tension relative à une intensité donnée, une longueur, une section, un matériau, on ne rentre pas dans ces détails ce qui facilite le choix des canalisations et leur protection.
Vous pouvez consulter des documents constructeurs afin d'approfondir les caractéristiques des canalisations.
Cordialement.
D'autres documents de constructeurs de câbles sont davantage compréhensifs (Nexans et d'autres). Si l'on prend un conducteur donné de section connue, prenons 2,5 mm² en cuivre, la norme recommande une protection surintensité maximum de 20 A. Quand on fouille les caractéristiques, on voit que le câble peut supporter bien davantage, mais que cela est limité par des conditions concernant l'environnement du câble, son mode de pose, air libre, enterré, sur chemins de câbles, le nombre de conducteurs internes etc.
On en déduit que la C15-100 est prudente en limitant dans tous les cas le calibre de la protection surintensité.
Dans le cas du dimensionnement de câbles industriels pour une application donnée le choix des câbles est fonction de beaucoup de paramètres que l'on ne pourra développer ici. Une fois l'étude faite la surcharge admissible est définie ce qui permettra d'en définir la protection.
Dans le domestique, à part la chute de tension relative à une intensité donnée, une longueur, une section, un matériau, on ne rentre pas dans ces détails ce qui facilite le choix des canalisations et leur protection.
Vous pouvez consulter des documents constructeurs afin d'approfondir les caractéristiques des canalisations.
Cordialement.
16 août 2017 à 22:44
Réponse 4 du forum électricité
Fils blanc neutre dans un disjoncteur pourquoi ?
Merci beaucoup de vos réponses les informations sont très détaillées.
Par contre excusez mon ignorance, j'ai toujours pensé que le fils blanc le neutre chez nous au Canada.
J'ai toujours pensé que c'était impérative de le positionner sur la bande des neutre dans la boite électrique je ne pensais pas que l'on pouvez mettre un blanc dans le disjoncteur car c'est une phase de courant j'ai toujours penser que le blanc servait seulement de retour à la masse.
Pourriez vous me dire alors comment le circuit ce ferme si mon blanc est en phase vivant au lieu d'être un retour désolé je ne comprend pas cette partie.
Merci encore pour tout.
Par contre excusez mon ignorance, j'ai toujours pensé que le fils blanc le neutre chez nous au Canada.
J'ai toujours pensé que c'était impérative de le positionner sur la bande des neutre dans la boite électrique je ne pensais pas que l'on pouvez mettre un blanc dans le disjoncteur car c'est une phase de courant j'ai toujours penser que le blanc servait seulement de retour à la masse.
Pourriez vous me dire alors comment le circuit ce ferme si mon blanc est en phase vivant au lieu d'être un retour désolé je ne comprend pas cette partie.
Merci encore pour tout.
16 août 2017 à 23:41
Réponse 5 du forum électricité
Fils blanc neutre dans un disjoncteur pourquoi ?
Bonjour Stephw. Au Canada, le blanc est le neutre (ou bleu ; à confirmer), rouge ou noir une phase (appelé fil vivant).
Vous savez également qu'il y a deux distributions principales.
- Le réseau "résidentiel" délivre du 120 V ou du 240 V avec un neutre et deux phases (tensions simples en opposition de phase). Entre neutre et une phase on dispose de la tension de 120 V qui permet d'alimenter les circuits lumière et les prises de courant à tout faire, et avec deux phases sous 240 V les plinthes et le gros électroménager.
- Le réseau "commercial" avec du triphasé classique avec 3 phases et un neutre.
Les détails de la protection nous sont un peu étrangers. C'est pour cela qu'il ne nous apparaît pas aberrant de faire une coupure bipolaire (phase et neutre) avec un disjoncteur bipolaire également.
Ici aussi on peut faire de même, avec coupure bipolaire avec deux pôles protégés, ou coupure bipolaire avec un seul pôle protégé que l'on réserve à la phase.
Il faudrait voir chez vous comment est le "disjoncteur double" ; s'il s'agit de deux pôles protégés, le sens de raccordement phase neutre n'a pas d'importance, sauf si l'on respecte les règles de câblage locales ; s'il s'agit d'un bipolaire avec un seul pole protégé, on raccorde le neutre obligatoirement sur ce dernier.
Pour la protection des circuits fonctionnant en 240 V avec deux phases et sans neutre, chaque disjoncteur doit être bipolaire avec deux pôles protégés. C'est le cas des plinthes par exemple.
On fait de même ici dans le domestique sous 230 V (entre phase et neutre) avec les disjoncteurs modulaires dits DPN avec un seul pôle protégé réservé à la phase. La plupart des tableaux domestiques utilisent ces composants.
Un cousin électricien local pourrait, on l'espère, confirmer tout cela et apporter des compléments qui seraient bienvenus..
Un retour d'informations dans le forum serait grandement apprécié, car bien entendu nous manquons d'expérience de terrain dans le domaine de la distribution domestique au Canada.
Cordialement.
Vous savez également qu'il y a deux distributions principales.
- Le réseau "résidentiel" délivre du 120 V ou du 240 V avec un neutre et deux phases (tensions simples en opposition de phase). Entre neutre et une phase on dispose de la tension de 120 V qui permet d'alimenter les circuits lumière et les prises de courant à tout faire, et avec deux phases sous 240 V les plinthes et le gros électroménager.
- Le réseau "commercial" avec du triphasé classique avec 3 phases et un neutre.
Les détails de la protection nous sont un peu étrangers. C'est pour cela qu'il ne nous apparaît pas aberrant de faire une coupure bipolaire (phase et neutre) avec un disjoncteur bipolaire également.
Ici aussi on peut faire de même, avec coupure bipolaire avec deux pôles protégés, ou coupure bipolaire avec un seul pôle protégé que l'on réserve à la phase.
Il faudrait voir chez vous comment est le "disjoncteur double" ; s'il s'agit de deux pôles protégés, le sens de raccordement phase neutre n'a pas d'importance, sauf si l'on respecte les règles de câblage locales ; s'il s'agit d'un bipolaire avec un seul pole protégé, on raccorde le neutre obligatoirement sur ce dernier.
Pour la protection des circuits fonctionnant en 240 V avec deux phases et sans neutre, chaque disjoncteur doit être bipolaire avec deux pôles protégés. C'est le cas des plinthes par exemple.
On fait de même ici dans le domestique sous 230 V (entre phase et neutre) avec les disjoncteurs modulaires dits DPN avec un seul pôle protégé réservé à la phase. La plupart des tableaux domestiques utilisent ces composants.
Un cousin électricien local pourrait, on l'espère, confirmer tout cela et apporter des compléments qui seraient bienvenus..
Un retour d'informations dans le forum serait grandement apprécié, car bien entendu nous manquons d'expérience de terrain dans le domaine de la distribution domestique au Canada.
Cordialement.
17 août 2017 à 09:00
Réponse 6 du forum électricité
Fils blanc neutre dans un disjoncteur pourquoi ?
Merci GL, on en apprend toujours.
Entre l'univers de l'industrie et celui du domestique il y a un monde.
Je me suis procuré un bouquin d'électrotechnique et je reste impressionné par tous ces coefficients qui rentrent en jeu dans le calcul des sections suivant entre autres le mode de pose.
Sinon qu’entendez-vous par "plinthes" ?
Entre l'univers de l'industrie et celui du domestique il y a un monde.
Je me suis procuré un bouquin d'électrotechnique et je reste impressionné par tous ces coefficients qui rentrent en jeu dans le calcul des sections suivant entre autres le mode de pose.
Sinon qu’entendez-vous par "plinthes" ?
17 août 2017 à 17:30
Réponse 7 du forum électricité
Fils blanc neutre dans un disjoncteur pourquoi ?
Nous avons souvent des questions qui viennent du Canada (Québec) qui concernent les plinthes chauffantes. Apparemment c'est un mode de chauffe fréquent là bas. De ce côté ci de l'Atlantique ce n'est pas le cas.
C'est un système de chauffage assez basique puisque chaque plinthe ou groupe de plinthes est commandé par l'intermédiaire d'un thermostat mural. Il y a peut-être des régulations plus sophistiquées mais l'expérience manque.
Nous attendons un retour de Stephw qui en sait davantage sur ce point.
Cordialement.
C'est un système de chauffage assez basique puisque chaque plinthe ou groupe de plinthes est commandé par l'intermédiaire d'un thermostat mural. Il y a peut-être des régulations plus sophistiquées mais l'expérience manque.
Nous attendons un retour de Stephw qui en sait davantage sur ce point.
Cordialement.
17 août 2017 à 19:33
Réponse 8 du forum électricité
Fils blanc neutre dans un disjoncteur pourquoi ?
Merci, j'aurai jamais pensé à ça. C'est particulier :)
18 août 2017 à 20:20
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