Bonjour DAVnette.

Citation :
Au bout de 3 semaines le disjoncteur différentiel a sauté.

S'il s'agit de l'appareil marqué JUMP, il s'agit d'un interrupteur différentiel 30 mA qui déclenche en cas de défaut d'isolement, du courant qui passe de phase ou neutre vers la terre.
Cet ID doit déclencher quand on appuie sur le bouton test jaune.
On aperçoit un disjoncteur (qui déclenche en cas de surintensité) au dessus de l'ID JUMP.
Le boiler semble affecté d'un défaut d'isolement. Cela est à confirmer, et il faudra alors envisager une réparation sous garantie.
Cordialement.

Merci beaucoup,
Oui il s'agit bien du module Jump,
La première photo est l'interrupteur pour le boiler, et à côté boîtier qui commande l'heure de chauffe.
La deuxième photo c'est interrupteur et en dessous le différentiel Jump.
La troisième photo c'est le disjoncteur différentiel, c'est lui qui ne fonctionne plus, vu qu'il ne se déclenche plus.
Qu'entendez-vous par défaut d'isolement ?
Ça fait trente ans que cette installation fonctionne.

Re. En regardant bien les photos, de la gauche vers la droite :
Photo 1 : Boîtier Elfamatic : pas connu ; semble régler une température. On se demande s'il a un rapport avec le boiler. A ses côtés, un disjoncteur tétrapolaire.
Photo 2 : Un autre disjoncteur tétrapolaire et un interrupteur différentiel.
Photo 3 : Zoom sur le bas de la photo 2.

Citation :
c'est le disjoncteur différentiel

Non. On fait la différence entre disjoncteur, interrupteur différentiel, disjoncteur différentiel (il n'y en n'a pas sur les photos).

Citation :
Ça fait trente ans que cette installation fonctionne.

Oui, mais apparemment il y a une panne.
Un défaut d'isolement est un contact plus ou moins franc entre phase ou neutre, et terre. Cela peut affecter une résistance de chauffe dans un four, un chauffe-eau, la résistance de dégivrage d'un réfrigérateur.

Comme on voit sur la façade de l'ID Jump, quand on appuie sur le bouton jaune, on provoque un défaut d'isolement, soit une différence entre les courants d'entrée et de sortie ; l'ID doit forcément déclencher.

Citation :
vu qu'il ne se déclenche plus.

Avec le bouton test, oui. Mais il se déclenche de temps en temps malgré tout.

Il se pourrait qu'il soit en fin de vie.
Cordialement.

Bonjour les Terriens !
Je ne fais qu'un petit passage ...

Le câblage du disjoncteur tétrapolaire du haut est déroutant !

Je suppose arrivée par le haut soit de gauche à droite : Brun / Phase1, Noir / Phase2, Noir / Phase3 et Bleu / Neutre
Et départ en bas et là Bleu, Blanc, Brun, Brun ! Le Neutre change de place ???

Le déclenchement est peut-être dû à ce câblage bizarre et dans ce cas il y a une résistance qui reçoit 230V à ses bornes et les 2 autres (si elles peuvent encore s'appeler résistances) reçoivent 400V ! Résistance qui surchauffe ou qui éclate ... défaut d'isolement.

11 septembre ... curieuse date et avec le neutre qui devient phase ... n'y aurait-il une odeur de terrorisme ?
Cordialement, Martien-071

Sur la photo 2 :
Les 2 bornes de droite = du 230
Les 2 bornes de gauche = 400
Sur les 2 boitiers.
J'ai trouvé aussi que c'était beaucoup trop ??

Bonjour Terrien !

J'avoue ne pas comprendre ce que vous dites dans le dernier message ...
Photo 2 ... je vois au moins 2 disjoncteurs tétrapolaires et un interrupteur différentiel ... alors bornes de gauche, borne de droite ... de quel appareil ?

On est en triphasé 3 x 400V, c'est à dire que entre phase on a 400V et entre chaque phase et le neutre on a 230V.
Le neutre doit être par convention de couleur bleue.
Sur l'interrupteur différentiel (Vynckier Diff-O-Jump) :
entre le bleu et le brun => 230V
entre le bleu et le noir 1 => 230V
entre le bleu et le noir 2 => 230V
entre le brun et le noir 1 => 400V
entre le brun et le noir 2 => 400V
entre les 2 noirs => 400V
Cela devrait être aussi comme ça sur tous les disjoncteurs tétrapolaires.

Or je doute que ce soit ainsi sur le disjoncteur tétrapolaire du dessus (qui je suppose est destiné au boiler). Du côté des bornes du haut, c'est correct mais au niveau des bornes du bas le fil bleu n'est pas connecté là où il devrait l'être selon la convention et la logique.

Il faudrait aussi regarder du côté des connexions au boiler. Comment est-il branché ?

Le boitier AEG est un régulation de temps de chauffe en fonction de la température extérieure pour un système à accumulation ... Intervient-il réellement pour le boiler ? Si oui il doit y avoir un contacteur quelque part ...
Il s'agit bien d'un boiler pour eau chaude sanitaire ?

Pour mieux comprendre ... une photo du coffret complet s'il vous plaît et du raccordement au boiler.
Cordialement.
Martien-071

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

Je vous ai mis le branchement du chauffe eau. + le tableau électrique.
Le boitier AEG est bien pour régler la température du boiler pour eau sanitaire.
La chauffe ne commence qu'aux heures creuses.
Donc pendant la journée il n'y a pas de courant qui va aux disjoncteurs.
Merci pour votre temps.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

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Bonjour Terrien !
Merci pour les photos.

C'est bien ce que je craignais en vous demandant des photos supplémentaires ... un sac de nœuds !
A distance, sans rien voir d'autres que des photos, sans pouvoir mesurer ce n'est pas simple de vous aider.

Mon raisonnement :
Si votre interrupteur différentiel déclenche, c'est qu'il y a un problème d'isolement.
Donc "une perte à la terre" (les puristes me pardonneront).
Au vu du câblage bizarre du disjoncteur tétrapolaire* surplombant l'interrupteur différentiel, je me suis mis à penser
que le boiler avait été/est alimenté en 400V au lieu de 230V. Survoltée la résistance n'a peut être pas tenu le coup et
une liaison à la terre a pu se produire.
Débrancher l'arrivée électrique au niveau du boiler et tester à l'ohmmètre :
- entre les 2 bornes de la résistance ( fils blancs ) valeur infinie = résistance HS
- entre chacune des bornes de la résistance et la carcasse du boiler ( là où se connecte le fil de terre ).
Toute valeur non infinie = liaison à la terre et défaut d'isolement.

* câblage bizarre où un fil bleu véhicule une phase et un fil brun le neutre sur un câblage triphasé.

Citation :
" Le boitier AEG est bien pour régler la température du boiler pour eau sanitaire.
La chauffe ne commence qu'aux heures creuses."

Non ! le boitier AEG ne règle pas (directement) la température du boiler. Il contrôle la durée de chauffe en fonction de la température extérieure. Ce système n'est en général pas utilisé sur les boilers mais bien sur des système de chauffage électrique avec accumulateurs. Est-ce votre système de chauffage ?
Le boitier AEG nécessite le placement d'une sonde de température extérieure câblée en W1 W2, les sorties Z1,Z2 sont destinées à la commande des chauffages à accumulation via des modules intégrés (une commande par fil pilote à 2 ordres en quelque sorte : marche/arrêt).
Y a t'il un module sur l'alimentation en 230V du boiler ??? Si oui, où se trouve t'il ?
Je pense que le module ne concerne que le chauffage à accumulation, pas le boiler.

Citation :
La chauffe ne commence qu'aux heures creuses.
Donc pendant la journée il n'y a pas de courant qui va aux disjoncteurs.

Donc dans un autre coffret se trouve un contacteur de puissance commandé par le système HC qui permet d'alimenter ce coffret.
Dès le passage en heures creuses, le boiler est alimenté. Son thermostat régule la température.
Le module AEG gère la durée de chauffe du chauffage à accumulation en fonction de la température extérieure.
Le réglage E1 concerne la température extérieure à laquelle une charge complète des accumulateurs a lieu (chez vous -15°C) et le réglage E2 concerne la température extérieure où il n'y aura plus de chauffe (chez vous +20°C). Le temps de chauffe est calculé par le module.
Le réglage "Tag Red %" est à mettre en relation avec les bornes SW qui peuvent recevoir un contact jour/nuit ou HC (option qui n'est pas utilisée chez vous). Cette option permet d'alimenter les accumulateurs pendant la journée mais pendant une portion de la durée de
chauffe calculée. Le réglage sur la photo montre environ 15%.
Notice du modèle AEG V3000 fort similaire jointe à ce message.

J'en déduis que ce coffret ne sert qu'à du "chauffage" : chauffage de l'habitation et chauffage de l'eau sanitaire. Correct ?

Commentaires généraux sur le coffret :
A quoi sert réellement ce coffret ? Est-ce pour du chauffage électrique et le boiler ?
- Pourquoi placer des disjoncteurs tétrapolaires alors que des bipolaires suffisaient ?
Seuls les contacts 2 et 3 des disjoncteurs sont utilisés. Peut-être avait-on prévu l'utilisation d’accumulateurs triphasés ?
- A nouveau le câblage des disjoncteurs tétrapolaires utilisés en bipolaire est déroutant ... où se trouvent les fils bleus véhiculant le neutre ? du gris, noir, blanc, tiens un bleu ...
Ce câblage où des fils bleus ne servent pas pour le neutre est fait pour qu'il y ait confusion, c'est certain !
En triphasé 3 x 400V+N (désolé je précise toujours car je réside dans une contrée où il y a du 3 x 400V+N et du 3 x 230V sans N), la couleur bleue est exclusivement réservée au neutre. => entre bleu et une autre couleur (sauf vert et jaune) : 230V entre 2 couleurs autres que bleu et que vert et jaune : 400V.

Ce coffret n'est assurément pas aux "normes" et mériterait une bonne révision.

Alimentation du boiler :
- Au niveau du disjoncteur tétrapolaire ( celui du haut ) on voit 4 fils dont le bleu qui est relié à une phase ...
- Au niveau du boiler ( gaine annelée ) il n'y a que 3 fils : bleu, brun et vert et jaune.
Où sont passé les fils noirs et gris/blancs ?
=> entre le disjoncteur du tableau et l'alimentation du boiler doit se trouver une connexion. Où ? Serait-ce un module de commande relié à l' AEG V2000 ?

EN RÉSUMÉ :
Pour cerner le problème :
Avec les précautions d'usage (coupez les disjoncteurs - Ne vous fiez pas à ... "C'est la journée, il n'y a pas de courant !") :
- Débranchez les fils d'alimentation au boiler.
- Mesurez à l'ohmmètre la valeur de la résistance (entre les bornes où sont raccordés les fils blancs)
Valeur infinie = résistance HS.
- Mesurez à l'ohmmètre entre chacune des bornes de la résistance et la carcasse du boiler (borne de terre)
Valeur autre qu'infinie = défaut d'isolement.
- Ne rebranchez pas le boiler !
- Rétablissez le courant (forcez si nécessaire le système HC pour obtenir du courant sur l'alimentation du boiler)
- Mesurez prudemment la tension (attention, bien mettre le multimètre en V AC et sur un calibre >450V si il y a des calibres) entre le fil bleu et le fil brun venant du mur.

Pour plus de prudence, avant de rétablir le courant, vous pouvez placer deux dominos sur les fils et y fixer les sondes des cordons du multimètre ... les doigts seront loin lors de la mesure.
230V = OK 400V = PAS OK !

Pour le futur :
Prévoir une révision du coffret avec mise en conformité.

Cordialement.
Martien-071

aeg v3000.pdf

Bonjour à tous. Juste un avis en passant.

Citation :
Pour le futur :
Prévoir une révision du coffret avec mise en conformité.

Ce serait plutôt pour le présent. Travail à confier à un professionnel expérimenté.
Il y a un tel bazar dans ce tableau bricolé (que même un débutant ne ferait pas, ou alors il serait copieusement sermonné) que remettre de l'ordre au plus vite serait une bonne initiative.
Cordialement.

Bonjour les Terriens !

@GL : Je suis heureux de votre passage, je me sentais un peu seul et perdu ! Tout à fait d'accord pour le bazar, c'est sûr.

Je disais "futur" en pensant à d'abord rétablir l'eau chaude puisque semble t'il cela a fonctionné tel quel et pour que le terrien ne sente pas le "wouin-wouin" mais en effet une bonne remise en ordre est souhaitable (et rapidement).
Concernant le coffret, chez nous, nous dirions : "Une chatte n'y retrouverait pas ses jeunes !"

Cordialement.
Martien-071

Bonjour,
Et je crois que le bricoleur s'est perdu lui aussi.. Le module AEG n'a rien à voir avec le chauffe eau ; c'est pour un chauffage à accumulation.
Cordialement.