Disjonction intempestive du disjoncteur abonné
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Question Forum Électricité : Disjonction intempestive du disjoncteur abonné
Bonjour.
Depuis quelques semaines, mon disjoncteur abonné saute aléatoirement (de plusieurs fois par jour à une fois par semaine).
Et rien ne disjoncte dans mon tableau électrique (ni les disjoncteurs ni les inter diff).
Tout a été vérifié plusieurs fois au mégohmmètre sans détecter d'anomalie.
Rien n'a été modifié avant le début des ennuis.
Le disjoncteur abonné a été changé et je suis passé au Linky sans amélioration.
J'ai déjà ouvert tous les éléments de mon tableau et le disjoncteur sautait encore.
D'après Enedis le problème peut venir de ma terre qui est très faible (8 ohms) et qui récupèrerait des fuites d'autres habitations.
Est-il possible de me protéger de ces éventuelles remontées de tension dans ma prise de terre ?
Sachant que j'ai une boucle de terre sous les fondations de ma maison ?
Merci.
Éric
Depuis quelques semaines, mon disjoncteur abonné saute aléatoirement (de plusieurs fois par jour à une fois par semaine).
Et rien ne disjoncte dans mon tableau électrique (ni les disjoncteurs ni les inter diff).
Tout a été vérifié plusieurs fois au mégohmmètre sans détecter d'anomalie.
Rien n'a été modifié avant le début des ennuis.
Le disjoncteur abonné a été changé et je suis passé au Linky sans amélioration.
J'ai déjà ouvert tous les éléments de mon tableau et le disjoncteur sautait encore.
D'après Enedis le problème peut venir de ma terre qui est très faible (8 ohms) et qui récupèrerait des fuites d'autres habitations.
Est-il possible de me protéger de ces éventuelles remontées de tension dans ma prise de terre ?
Sachant que j'ai une boucle de terre sous les fondations de ma maison ?
Merci.
Éric
29 mars 2018 à 18:46
Réponse 1 du forum électricité Bricovidéo
Disjonction intempestive du disjoncteur abonné
Bonsoir.
Les tests au mégohmmètre ont été faits entre la terre et les conducteurs actifs ?
Sur les circuits divisionnaires et le câble d'alimentation entre le disjoncteur de branchement et le tableau principal ?
Où se trouve le disjoncteur de branchement ? près du tableau principal ou en limite de propriété ?
C'est le disjoncteur de branchement qui a été changé ou le compteur ? s'il n'a pas été remplacé il peut s'agir d'un problème de serrage.
Votre tableau est récent et équipé de protection coupant la phase et le neutre ?
Le problème pourrait provenir du câble d'alimentation, défaut d'isolement à la terre, ou défaut d'isolement entre conducteur.
Le problème ne provient pas de votre prise de terre, mais peut-être d'une partie de votre installation qui présenterait un défaut d'isolement à la terre.
Petite précision, un circuit présentant une résistance d'isolement de moins de 200kOhm sous 250V peut être considéré comme un circuit ayant un souci...
Cordialement.
Les tests au mégohmmètre ont été faits entre la terre et les conducteurs actifs ?
Sur les circuits divisionnaires et le câble d'alimentation entre le disjoncteur de branchement et le tableau principal ?
Où se trouve le disjoncteur de branchement ? près du tableau principal ou en limite de propriété ?
C'est le disjoncteur de branchement qui a été changé ou le compteur ? s'il n'a pas été remplacé il peut s'agir d'un problème de serrage.
Votre tableau est récent et équipé de protection coupant la phase et le neutre ?
Le problème pourrait provenir du câble d'alimentation, défaut d'isolement à la terre, ou défaut d'isolement entre conducteur.
Le problème ne provient pas de votre prise de terre, mais peut-être d'une partie de votre installation qui présenterait un défaut d'isolement à la terre.
Petite précision, un circuit présentant une résistance d'isolement de moins de 200kOhm sous 250V peut être considéré comme un circuit ayant un souci...
Cordialement.
29 mars 2018 à 23:14
Réponse 2 du forum électricité Bricovidéo
Disjonction intempestive du disjoncteur abonné
Bonjour et merci pour votre réponse rapide.
Oui les tests au mégohmmètre sont faits entre terre et neutre et terre et phase.
A vide, j'ai 5 giga ohms partout et en branchant tous mes appareils, je descends à 700 ou 800 méga ohms sur un congélateur et le micro-ondes.
Mais même en débranchant ceux-ci, ça disjoncte.
Le disjoncteur abonné et le compteur linky sont dans mon garage à 7m du tableau.
En débranchant les départs du disjoncteur abonné, et en ouvrant les inter diff et les disjoncteurs du tableau j'ai une continuité entre la terre et le neutre sur les borniers d'arrivée du tableau.
La maison est de 2010, donc oui les disjoncteurs du tableau sont bipolaires phase neutre.
J'ai testé les inter diff et resserré tous les borniers de tous les éléments.
Les seules choses qui ne sont pas protégées par les inter diff du tableau sont effectivement le parafoudre à cartouches mais j'ai essayé en ôtant les cartouches et ça disjoncte également.
Et les câbles de liaison entre le disjoncteur abonné et le tableau principal où je n'ai pas de continuité terre phase mais où j'ai une continuité terre neutre qui vient d'EDF.
Merci encore pour votre attention.
Éric
Oui les tests au mégohmmètre sont faits entre terre et neutre et terre et phase.
A vide, j'ai 5 giga ohms partout et en branchant tous mes appareils, je descends à 700 ou 800 méga ohms sur un congélateur et le micro-ondes.
Mais même en débranchant ceux-ci, ça disjoncte.
Le disjoncteur abonné et le compteur linky sont dans mon garage à 7m du tableau.
En débranchant les départs du disjoncteur abonné, et en ouvrant les inter diff et les disjoncteurs du tableau j'ai une continuité entre la terre et le neutre sur les borniers d'arrivée du tableau.
La maison est de 2010, donc oui les disjoncteurs du tableau sont bipolaires phase neutre.
J'ai testé les inter diff et resserré tous les borniers de tous les éléments.
Les seules choses qui ne sont pas protégées par les inter diff du tableau sont effectivement le parafoudre à cartouches mais j'ai essayé en ôtant les cartouches et ça disjoncte également.
Et les câbles de liaison entre le disjoncteur abonné et le tableau principal où je n'ai pas de continuité terre phase mais où j'ai une continuité terre neutre qui vient d'EDF.
Merci encore pour votre attention.
Éric
30 mars 2018 à 03:35
Réponse 3 du forum électricité Bricovidéo
Disjonction intempestive du disjoncteur abonné
Pour compléter.
Suite à ces problèmes de disjonction, Enedis a changé le disjoncteur d'abonné (celui qui disjoncte 500 mA).
Et entre temps ils ont installé le compteur Linky.
Mais ça disjoncte avant et après le changement de ces deux appareils.
Je précise que j'ai un abonnement monophasé 9 kVA 45 A.
Et je suis le seul à avoir ce problème sur un lotissement de 8 maisons.
Le transfo EDF est à 200 m et il y a une ligne moyenne tension enterrée qui passe à 50 m de ma maison.
Suite à ces problèmes de disjonction, Enedis a changé le disjoncteur d'abonné (celui qui disjoncte 500 mA).
Et entre temps ils ont installé le compteur Linky.
Mais ça disjoncte avant et après le changement de ces deux appareils.
Je précise que j'ai un abonnement monophasé 9 kVA 45 A.
Et je suis le seul à avoir ce problème sur un lotissement de 8 maisons.
Le transfo EDF est à 200 m et il y a une ligne moyenne tension enterrée qui passe à 50 m de ma maison.
30 mars 2018 à 03:49
Réponse 4 du forum électricité Bricovidéo
Disjonction intempestive du disjoncteur abonné
Bonjour.
Lors du test du câble d'alimentation entre le disjoncteur de branchement et le tableau celui-ci était déconnecté aux 2 extrémités ?
Vous ne devriez pas avoir de continuité entre le conducteur neutre et la terre, même si le disjoncteur de branchement était coupé et ainsi que les départs.
Sous quelle tension d'essais ont été faits les tests ? êtes-vous sur de l'état du parafoudre sur le neutre ?
Cordialement.
Lors du test du câble d'alimentation entre le disjoncteur de branchement et le tableau celui-ci était déconnecté aux 2 extrémités ?
Vous ne devriez pas avoir de continuité entre le conducteur neutre et la terre, même si le disjoncteur de branchement était coupé et ainsi que les départs.
Sous quelle tension d'essais ont été faits les tests ? êtes-vous sur de l'état du parafoudre sur le neutre ?
Cordialement.
30 mars 2018 à 17:00
Réponse 5 du forum électricité Bricovidéo
Disjonction intempestive du disjoncteur abonné
Bonjour.
Lors de mesures de continuité, j'ai débranché les câbles en sortie de disjoncteur abonné ; j'ai ouvert les inters diff et les disjoncteurs du tableau et j'ai mesuré entre la terre et les borniers communs phase et neutre.
Dois-je refaire les tests en débranchant les câbles des 2 côtés ?
Je fais les mesures de continuité sur le calibre 500 V.
Le parafoudre est un Hager à cartouches SPN 040N SP040D.
Il arrive une phase et un neutre en 10mm² sur le dessus directement depuis les borniers communs et il sort 2 câbles de terre en 10mm², un va sur le bornier commun de terre et l'autre va sur la boucle de terre.
J'essaie de mettre des photos du tableau et du parafoudre.
Encore merci pour votre aide.
Cordialement.
Éric
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Lors de mesures de continuité, j'ai débranché les câbles en sortie de disjoncteur abonné ; j'ai ouvert les inters diff et les disjoncteurs du tableau et j'ai mesuré entre la terre et les borniers communs phase et neutre.
Dois-je refaire les tests en débranchant les câbles des 2 côtés ?
Je fais les mesures de continuité sur le calibre 500 V.
Le parafoudre est un Hager à cartouches SPN 040N SP040D.
Il arrive une phase et un neutre en 10mm² sur le dessus directement depuis les borniers communs et il sort 2 câbles de terre en 10mm², un va sur le bornier commun de terre et l'autre va sur la boucle de terre.
J'essaie de mettre des photos du tableau et du parafoudre.
Encore merci pour votre aide.
Cordialement.
Éric
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
30 mars 2018 à 18:22
Réponse 6 du forum électricité Bricovidéo
Disjonction intempestive du disjoncteur abonné
Bonsoir.
Essayez de refaire les tests sur le câble d'alimentation en le déconnectant des 2 côtés sous une tension d'essais de 500V pour être certain qu'il ne soit pas en cause.
Je soupçonne le parafoudre sur le neutre, cependant sous une tension d'essais de 500V, il a dû faire son boulot.
Profitez du fait que le câble d'alimentation soit déconnecté du tableau, pour faire un test sur le répartiteur du tableau sous une tension d'essais de 250V.
Testez également le circuit en sortie du disjoncteur qui est raccordé directement sur le répartiteur.
Cordialement.
Essayez de refaire les tests sur le câble d'alimentation en le déconnectant des 2 côtés sous une tension d'essais de 500V pour être certain qu'il ne soit pas en cause.
Je soupçonne le parafoudre sur le neutre, cependant sous une tension d'essais de 500V, il a dû faire son boulot.
Profitez du fait que le câble d'alimentation soit déconnecté du tableau, pour faire un test sur le répartiteur du tableau sous une tension d'essais de 250V.
Testez également le circuit en sortie du disjoncteur qui est raccordé directement sur le répartiteur.
Cordialement.
30 mars 2018 à 21:18
Réponse 7 du forum électricité Bricovidéo
Disjonction intempestive du disjoncteur abonné
Bonjour.
Si je déconnecte des deux côtés je ne fais que la mesure de continuité phase neutre.
Il n'y a aucune chance que j'ai une continuité terre neutre ou terre phase ?
Qu'entendez-vous par répartiteur du tableau et sortie du disjoncteur qui est raccordé directement sur le répartiteur ?
Si je débranche la phase et le neutre qui vont au parafoudre, cela ne devait pas me couper la terre.
Je ne serai plus protégé en cas d'orage ?
Existe-t-il un appareil qui pourrait m'indiquer si le disjoncteur saute suite à une fuite ou à un problème magnétothermique ?
Ça pourrait m'orienter sur le type de panne à rechercher.
Est-il possible qu'un échauffement ponctuel puisse faire sauter le disjoncteur abonné et non celui du tableau ?
Re-merci pour votre aide.
Si je déconnecte des deux côtés je ne fais que la mesure de continuité phase neutre.
Il n'y a aucune chance que j'ai une continuité terre neutre ou terre phase ?
Qu'entendez-vous par répartiteur du tableau et sortie du disjoncteur qui est raccordé directement sur le répartiteur ?
Si je débranche la phase et le neutre qui vont au parafoudre, cela ne devait pas me couper la terre.
Je ne serai plus protégé en cas d'orage ?
Existe-t-il un appareil qui pourrait m'indiquer si le disjoncteur saute suite à une fuite ou à un problème magnétothermique ?
Ça pourrait m'orienter sur le type de panne à rechercher.
Est-il possible qu'un échauffement ponctuel puisse faire sauter le disjoncteur abonné et non celui du tableau ?
Re-merci pour votre aide.
31 mars 2018 à 09:57
Réponse 8 du forum électricité Bricovidéo
Disjonction intempestive du disjoncteur abonné
Bonsoir, (1 plus)
Tout a été dit, mais je crains un cafouillage dans les mesures.
Je ne sais pas quel mégohmmètre vous avez, mais vous mesurez des Gohms et des Mohms; 800Mohms est une valeur très élevée et très très bonne.
Vous annoncez des valeurs (très bonnes) de 5Gohms et 800Mohms mais on ne sait pas où vous les mesurez ; car ensuite vous mesurez une "continuité" N/terre sur les bornes du répartiteur.
Vous pouvez mesurer le câble entre le DB (disj de branchement) et les borniers (bleu et marron du répartiteur, hors tension bien sûr, et ID+DJ ouverts, vous devriez avoir une valeur d'isolement minimale de 0,5Mohms sous 500V entre N/terre et Ph/terre.
Déconnectez le parafoudre si vous avez des doutes. En outre on voit un inter en haut à droite, que dessert-il ? il faut qu'il soit ouvert pour ces mesures.
Ensuite testez les circuits divisionnaires sous 250V. Vous ne devriez pas trouver de valeurs < à 0,25Mohms.
Si toutes ces valeurs sont bonnes, on pourrait incriminer le serrage des connexions sur le DB et également du plot de réglage de la puissance (45A) sur ce DB, ou un défaut de ce DB, mais ça c'est ENEDIS.
La remarque EDF me laisse dubitatif !! c'est pour éluder.
La ligne "moyenne tension" n'a aucune influence. A ce sujet la "moyenne tension" n'existe plus depuis 1989, donc ce terme ne devrait plus être utilisé ; c'est de la HTA.
Ne confondez pas mesures de continuité et mesures d'isolement.
Cordialement.
Tout a été dit, mais je crains un cafouillage dans les mesures.
Je ne sais pas quel mégohmmètre vous avez, mais vous mesurez des Gohms et des Mohms; 800Mohms est une valeur très élevée et très très bonne.
Vous annoncez des valeurs (très bonnes) de 5Gohms et 800Mohms mais on ne sait pas où vous les mesurez ; car ensuite vous mesurez une "continuité" N/terre sur les bornes du répartiteur.
Vous pouvez mesurer le câble entre le DB (disj de branchement) et les borniers (bleu et marron du répartiteur, hors tension bien sûr, et ID+DJ ouverts, vous devriez avoir une valeur d'isolement minimale de 0,5Mohms sous 500V entre N/terre et Ph/terre.
Déconnectez le parafoudre si vous avez des doutes. En outre on voit un inter en haut à droite, que dessert-il ? il faut qu'il soit ouvert pour ces mesures.
Ensuite testez les circuits divisionnaires sous 250V. Vous ne devriez pas trouver de valeurs < à 0,25Mohms.
Si toutes ces valeurs sont bonnes, on pourrait incriminer le serrage des connexions sur le DB et également du plot de réglage de la puissance (45A) sur ce DB, ou un défaut de ce DB, mais ça c'est ENEDIS.
La remarque EDF me laisse dubitatif !! c'est pour éluder.
La ligne "moyenne tension" n'a aucune influence. A ce sujet la "moyenne tension" n'existe plus depuis 1989, donc ce terme ne devrait plus être utilisé ; c'est de la HTA.
Ne confondez pas mesures de continuité et mesures d'isolement.
Cordialement.
31 mars 2018 à 19:54
Réponse 9 du forum électricité Bricovidéo
Disjonction intempestive du disjoncteur abonné
Bonjour 1insp et merci pour votre intervention.
Effectivement j'ai commis plusieurs erreurs.
Dans mon message précédent, je voulais bien parler de mesure d'isolement et les valeurs trouvées à 500V sur mon congélateur et mon micro-ondes sont 0,7 mégaohms et non 700 car effectivement c'était limite mais même en les débranchant ça disjoncte.
Le disjoncteur en haut à droite alimente la borne de charge de ma voiture électrique.
Et il était ouvert ainsi que tous les ID ET DJ du tableau lorsque j'ai testé les câbles de liaison.
La seule chose qui n'était pas coupée est le parafoudre.mais en ôtant les cartouches ça disjoncte aussi.
Quand je dis que j'ai une continuité entre la terre et le neutre, je veux dire que le mégohmmètre ne peut pas faire la mesure.
Certains disent que c'est normal car dans le transfo EDF le neutre est relié à la terre, mardi je referai les mesures en débranchant le parafoudre au répartiteur.
La seule chose que je n'ai pas pu couper suffisamment longtemps est ma géothermie, mais elle ne présente pas de défaut d'isolement.
Merci pour votre attention et désolé pour les erreurs qui ne vous aident pas.
Eric
Effectivement j'ai commis plusieurs erreurs.
Dans mon message précédent, je voulais bien parler de mesure d'isolement et les valeurs trouvées à 500V sur mon congélateur et mon micro-ondes sont 0,7 mégaohms et non 700 car effectivement c'était limite mais même en les débranchant ça disjoncte.
Le disjoncteur en haut à droite alimente la borne de charge de ma voiture électrique.
Et il était ouvert ainsi que tous les ID ET DJ du tableau lorsque j'ai testé les câbles de liaison.
La seule chose qui n'était pas coupée est le parafoudre.mais en ôtant les cartouches ça disjoncte aussi.
Quand je dis que j'ai une continuité entre la terre et le neutre, je veux dire que le mégohmmètre ne peut pas faire la mesure.
Certains disent que c'est normal car dans le transfo EDF le neutre est relié à la terre, mardi je referai les mesures en débranchant le parafoudre au répartiteur.
La seule chose que je n'ai pas pu couper suffisamment longtemps est ma géothermie, mais elle ne présente pas de défaut d'isolement.
Merci pour votre attention et désolé pour les erreurs qui ne vous aident pas.
Eric
01 avril 2018 à 08:19
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