Immeuble plusieurs 500mA déclenchent
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Question Forum Électricité : Immeuble plusieurs 500mA déclenchent
Bonjour.
Suite à une demande d'intervention d'une copropriété, j'ai été confronté à un casse tête électrique.
Plusieurs différentiels 500mA de plusieurs appartements sautent en même temps.
Le temps de déclenchement est aléatoire, entre quelques minutes et 1 ou 2 heures.
J'ai testé la tension entre les trois phases et séparément p/n, tout est normal au moment du test.
J'ai vérifié les fuites de courant à chaque tableau tout est OK.
J'ai contacté Enedis pour signaler le problème pensant à un dysfonctionnement du transfo EDF (surcharge aléatoire), qui m'ont répondu que cela était impossible et qu'un courant de fuite en amont des disjoncteurs pouvait les déclencher.
N’étant pas électricien professionnel (mais pas mal avancé tout de même) j'ai toujours pensé que le courant de fuite ne déclenchait un différentiel que s'il se situait en aval de celui-ci.
C'est un immeuble de 1970, mise à la terre commune de tous les appartements, protections 30mA en aval sur les tableaux.
J'apprécierais grandement l'aide des spécialistes qui ont pu déjà être confronté à ce problème.
Merci.
Suite à une demande d'intervention d'une copropriété, j'ai été confronté à un casse tête électrique.
Plusieurs différentiels 500mA de plusieurs appartements sautent en même temps.
Le temps de déclenchement est aléatoire, entre quelques minutes et 1 ou 2 heures.
J'ai testé la tension entre les trois phases et séparément p/n, tout est normal au moment du test.
J'ai vérifié les fuites de courant à chaque tableau tout est OK.
J'ai contacté Enedis pour signaler le problème pensant à un dysfonctionnement du transfo EDF (surcharge aléatoire), qui m'ont répondu que cela était impossible et qu'un courant de fuite en amont des disjoncteurs pouvait les déclencher.
N’étant pas électricien professionnel (mais pas mal avancé tout de même) j'ai toujours pensé que le courant de fuite ne déclenchait un différentiel que s'il se situait en aval de celui-ci.
C'est un immeuble de 1970, mise à la terre commune de tous les appartements, protections 30mA en aval sur les tableaux.
J'apprécierais grandement l'aide des spécialistes qui ont pu déjà être confronté à ce problème.
Merci.
28 octobre 2019 à 19:54
Forum électricité réponse 1
Immeuble plusieurs 500mA déclenchent
Bonjour. Il est curieux qu'un technicien Enedis vous ait affirmé tel quel qu’une protection différentielle déclenchait si le défaut d'isolement est en amont. Le tore de mesure est bien en sortie.
Il a voulu dire que des défauts sur la distribution locale pouvait entrainer des déclenchements, rares, mais réels. Cela a été abordé plusieurs fois sur le forum où l'allumage de l'éclairage public en défaut au voisinage entrainait un fort courant de fuite à la terre, ce qui provoquait de façon indirecte le déclenchement du DJ différentiel de branchement du particulier.
L'établissement d'un schéma équivalent explicatif est vite difficile. Mais on l'a tenté.
Une surcharge de transformateur ne peut avoir d'effet.
Le courant différentiel résiduel se mesure avec une pince ampèremétrique spécifique de grande sensibilité. Si vous avez utilisé une pince de grand calibre, il est normal qu'on ne voit pas grand chose. D'autant plus si le défaut est aléatoire. Il faudrait un dispositif de mesure avec mise en mémoire des grandeurs, bref, un analyseur de réseau.
Il faut continuer vos observations, être certain de la simultanéité des déclenchements, et voir si l'éclairage public peut être en cause. Ce serait étonnant quand même.
Ensuite, il faudrait vous assurer si les DJ sont de type S ou non. Dans une installation bien faite et moderne, le DJ de branchement est de type S, et en aval les tableaux sont équipés d'ID 30 mA.
On aimerait avoir d'autres avis sur votre problème. Ce ne sera pas simple.
Cordialement.
Il a voulu dire que des défauts sur la distribution locale pouvait entrainer des déclenchements, rares, mais réels. Cela a été abordé plusieurs fois sur le forum où l'allumage de l'éclairage public en défaut au voisinage entrainait un fort courant de fuite à la terre, ce qui provoquait de façon indirecte le déclenchement du DJ différentiel de branchement du particulier.
L'établissement d'un schéma équivalent explicatif est vite difficile. Mais on l'a tenté.
Une surcharge de transformateur ne peut avoir d'effet.
Le courant différentiel résiduel se mesure avec une pince ampèremétrique spécifique de grande sensibilité. Si vous avez utilisé une pince de grand calibre, il est normal qu'on ne voit pas grand chose. D'autant plus si le défaut est aléatoire. Il faudrait un dispositif de mesure avec mise en mémoire des grandeurs, bref, un analyseur de réseau.
Il faut continuer vos observations, être certain de la simultanéité des déclenchements, et voir si l'éclairage public peut être en cause. Ce serait étonnant quand même.
Ensuite, il faudrait vous assurer si les DJ sont de type S ou non. Dans une installation bien faite et moderne, le DJ de branchement est de type S, et en aval les tableaux sont équipés d'ID 30 mA.
On aimerait avoir d'autres avis sur votre problème. Ce ne sera pas simple.
Cordialement.
28 octobre 2019 à 22:58
Forum électricité réponse 2
Invité
Immeuble plusieurs 500mA déclenchent
Invité
Bonjour.
La seule solution pour trouver les défauts c'est de contrôler les installations incriminées au mégohmmètre, mesures faites entre les installations, isolement entre les installations.
J'ai vu dans un immeuble les neutres de mélangés entre appartements, la panne ne s'est produite que le jour ou les 2 propriétaires étaient présent en même temps.
Pour info l'histoire de l'éclairage publique véritable légende urbaine qui ressort de temps en temps.
La seule solution pour trouver les défauts c'est de contrôler les installations incriminées au mégohmmètre, mesures faites entre les installations, isolement entre les installations.
J'ai vu dans un immeuble les neutres de mélangés entre appartements, la panne ne s'est produite que le jour ou les 2 propriétaires étaient présent en même temps.
Pour info l'histoire de l'éclairage publique véritable légende urbaine qui ressort de temps en temps.
29 octobre 2019 à 08:17
Forum électricité réponse 3
Immeuble plusieurs 500mA déclenchent
Bonjour.
Légende urbaine ou pas, coïncidence fortuite, les déclenchements de DJ d'abonné lors de l'allumage supposé des éclairages publics n'ont pas été inventés de toute pièce par les contributeurs. On ne fait que rapporter les faits sans a priori.
Voir pour cela les questions 5536, 3173, 12602 et d'autres accessibles par le moteur de recherche du forum.
Le phénomène ici, légende urbaine ou pas, est le fait que, d'après la description dont les contributeurs disposent, le déclenchement des DJ serait simultané ce qui est difficile à croire vu l'incertitude des observations de chacun des membres de la copropriété ; cela est difficile à mettre en évidence, il faudrait une veille permanente devant chaque DJ de branchement.
Il a été demandé à Massalien d'affiner ses observations, ce serait déjà un bon début d'analyse. Il signale des délais entre une minute et deux heures. Si c'est ainsi ce n'est pas de la simultanéité, et on rejoint alors la légende urbaine.
D'autres causes internes aux habitats peuvent être recherchés.
A suivre.
Cordialement.
Légende urbaine ou pas, coïncidence fortuite, les déclenchements de DJ d'abonné lors de l'allumage supposé des éclairages publics n'ont pas été inventés de toute pièce par les contributeurs. On ne fait que rapporter les faits sans a priori.
Voir pour cela les questions 5536, 3173, 12602 et d'autres accessibles par le moteur de recherche du forum.
Le phénomène ici, légende urbaine ou pas, est le fait que, d'après la description dont les contributeurs disposent, le déclenchement des DJ serait simultané ce qui est difficile à croire vu l'incertitude des observations de chacun des membres de la copropriété ; cela est difficile à mettre en évidence, il faudrait une veille permanente devant chaque DJ de branchement.
Il a été demandé à Massalien d'affiner ses observations, ce serait déjà un bon début d'analyse. Il signale des délais entre une minute et deux heures. Si c'est ainsi ce n'est pas de la simultanéité, et on rejoint alors la légende urbaine.
D'autres causes internes aux habitats peuvent être recherchés.
A suivre.
Cordialement.
29 octobre 2019 à 13:14
Forum électricité réponse 4
Immeuble plusieurs 500mA déclenchent
Bonsoir.
Avez-vous testé la terre de l'immeuble ?
Cordialement.
Avez-vous testé la terre de l'immeuble ?
Cordialement.
29 octobre 2019 à 19:05
Forum électricité réponse 5
Immeuble plusieurs 500mA déclenchent
Bonsoir.
Je suis retourné vérifier les ID, il s'agit de Multi 9 db 90 mono, de type non spécifié sur le boitier.
J'ai pris une mesure de terre au niveau de la barrette de sectionnement à la pince ampèremétrique qui m'indique une valeur fluctuante entre 1 & 3 ma sur une période de 15 minutes.
Petite avancée et plus d'infos, il ne s'est pas produit de coupure durant la nuit de 22h00 à 7h00.
La coupure du d-clic de protection de l’éclairage des escaliers et de la serrure magnétique de porte d'entrée semble espacer la fréquence de disjonction.
Il se pourrait qu'un câble détérioré + GTL métallique + fortes pluies + infiltrations en soit l'origine.
J'imagine toutes les possibilités.
Ceci pour les communs, ce qui n'explique toujours pas les déclenchements dans les appartements.
Je suis retourné vérifier les ID, il s'agit de Multi 9 db 90 mono, de type non spécifié sur le boitier.
J'ai pris une mesure de terre au niveau de la barrette de sectionnement à la pince ampèremétrique qui m'indique une valeur fluctuante entre 1 & 3 ma sur une période de 15 minutes.
Petite avancée et plus d'infos, il ne s'est pas produit de coupure durant la nuit de 22h00 à 7h00.
La coupure du d-clic de protection de l’éclairage des escaliers et de la serrure magnétique de porte d'entrée semble espacer la fréquence de disjonction.
Il se pourrait qu'un câble détérioré + GTL métallique + fortes pluies + infiltrations en soit l'origine.
J'imagine toutes les possibilités.
Ceci pour les communs, ce qui n'explique toujours pas les déclenchements dans les appartements.
29 octobre 2019 à 19:40
Forum électricité réponse 6
Immeuble plusieurs 500mA déclenchent
Encore une précision, j'ai pu vérifier la simultanéité des déclenchements des DJ sur le pas de porte des propriétaires, en constatant l'extinction des éclairages couloir et appartements en même temps, hors enclenchement de minuterie bien sûr.
29 octobre 2019 à 19:47
Forum électricité réponse 7
Immeuble plusieurs 500mA déclenchent
Bonsoir Massalien.
Quelques précisions pour que l'on parle la même langue de technicien.
On utilise les abréviations suivantes pour les appareillages :
ID = interrupteur différentiel, normalement 30 mA sur les tableaux de répartition
DJ = disjoncteur modulaire, quelquefois DPN = disjoncteur (modulaire) phase neutre ; généralement seule la phase est protégée en surintensité (le neutre suit le mouvement quand il y a déclenchement).
DB = disjoncteur de branchement, généralement différentiel 500 mA ; type S ou non (S = super immunisé, ce qui serait peut-être une solution).
Vous évoquez donc des disjoncteurs de branchement bien âgés, mais fonctionnels, et instantanés (non type S). Il faudrait voir chez les voisins dont les DB ne déclenchent pas si ceux ci sont S ou non.
Le test de simultanéité en regardant les fenêtres est astucieux. Le déclenchement simultané n'est donc pas une légende...
Augmenter la sensibilité de la pince ampèremétrique si elle n'est pas spécifique consiste à bobiner le conducteur sous test entre les mâchoires : un passage = sensibilité nominale ; deux passages = sensibilité double etc. Avec 10 passages les mesures seraient plus fines. Le temps d'intégration de la pince fait que les pics sont lissés.
A part cela devant l'écran on est bien démunis.
Et pour vous ce n'est pas mieux.
Il faudrait savoir si les incidents datent de toujours ou sont apparus d'un coup.
Cordialement.
Quelques précisions pour que l'on parle la même langue de technicien.
On utilise les abréviations suivantes pour les appareillages :
ID = interrupteur différentiel, normalement 30 mA sur les tableaux de répartition
DJ = disjoncteur modulaire, quelquefois DPN = disjoncteur (modulaire) phase neutre ; généralement seule la phase est protégée en surintensité (le neutre suit le mouvement quand il y a déclenchement).
DB = disjoncteur de branchement, généralement différentiel 500 mA ; type S ou non (S = super immunisé, ce qui serait peut-être une solution).
Vous évoquez donc des disjoncteurs de branchement bien âgés, mais fonctionnels, et instantanés (non type S). Il faudrait voir chez les voisins dont les DB ne déclenchent pas si ceux ci sont S ou non.
Le test de simultanéité en regardant les fenêtres est astucieux. Le déclenchement simultané n'est donc pas une légende...
Augmenter la sensibilité de la pince ampèremétrique si elle n'est pas spécifique consiste à bobiner le conducteur sous test entre les mâchoires : un passage = sensibilité nominale ; deux passages = sensibilité double etc. Avec 10 passages les mesures seraient plus fines. Le temps d'intégration de la pince fait que les pics sont lissés.
A part cela devant l'écran on est bien démunis.
Et pour vous ce n'est pas mieux.
Il faudrait savoir si les incidents datent de toujours ou sont apparus d'un coup.
Cordialement.
29 octobre 2019 à 22:14
Forum électricité réponse 8
Immeuble plusieurs 500mA déclenchent
Bonjour.
Effectivement, il s'agit bien des DB,
J'ai pu vérifier chez un voisin, le DB est de même modèle.
Je précise que les incidents durent depuis trois jours et n’étaient pas apparus avant.
Il me resterait à vérifier si les ceux incriminés sont alimentés par la même phase (arrivée en tri en pied d'immeuble) ce qui réduirait un peu plus le champ de recherche.
Peut-être enquêter sur du matériel mis en service automatiquement entre 22h00 et 7h00 (probablement de l’éclairage) et qui pourrait créer une surtension à l’arrêt déclenchant de ce fait les DB.
Du coup, considérant que mes bases techniques n’étaient plus suffisantes, j'ai contacté le syndic afin qu'il mandate une entreprise d’électricité pour qu'ils viennent régler le problème.
Comme je suis chargé de la maintenance, je ne manquerais pas de suivre ça de très prés pour avoir une réponse.
Effectivement, il s'agit bien des DB,
J'ai pu vérifier chez un voisin, le DB est de même modèle.
Je précise que les incidents durent depuis trois jours et n’étaient pas apparus avant.
Il me resterait à vérifier si les ceux incriminés sont alimentés par la même phase (arrivée en tri en pied d'immeuble) ce qui réduirait un peu plus le champ de recherche.
Peut-être enquêter sur du matériel mis en service automatiquement entre 22h00 et 7h00 (probablement de l’éclairage) et qui pourrait créer une surtension à l’arrêt déclenchant de ce fait les DB.
Du coup, considérant que mes bases techniques n’étaient plus suffisantes, j'ai contacté le syndic afin qu'il mandate une entreprise d’électricité pour qu'ils viennent régler le problème.
Comme je suis chargé de la maintenance, je ne manquerais pas de suivre ça de très prés pour avoir une réponse.
30 octobre 2019 à 08:25
Forum électricité réponse 9
Invité
Immeuble plusieurs 500mA déclenchent
Invité
Bonsoir.
Les disjoncteurs peuvent-ils être réenclenchés de suite ou seulement à 7 heures le lendemain matin ?
Ce qui se met en route entre 22 heures et 7 heures ce sont les chauffe eau électriques.
Cela ne peut pas produire une surtension et ce n'est pas une surtension qui fait sauter un DB.
Comme déjà dit dans ma 1° réponse, c'est un mélange de fils entre les installations, ce qui se confirmerait si c'est les fils pilotes mélangés au niveau de la colonne montante EDF.
Tout ça suivant comment sont câblés ces fils pilotes.
Les disjoncteurs peuvent-ils être réenclenchés de suite ou seulement à 7 heures le lendemain matin ?
Ce qui se met en route entre 22 heures et 7 heures ce sont les chauffe eau électriques.
Cela ne peut pas produire une surtension et ce n'est pas une surtension qui fait sauter un DB.
Comme déjà dit dans ma 1° réponse, c'est un mélange de fils entre les installations, ce qui se confirmerait si c'est les fils pilotes mélangés au niveau de la colonne montante EDF.
Tout ça suivant comment sont câblés ces fils pilotes.
30 octobre 2019 à 18:03
Forum électricité réponse 10
Immeuble plusieurs 500mA déclenchent
Bonsoir.
Quant aux fils pilotes, on ne voit pas bien non plus ce qu'ils feraient dans une colonne montante. Rappelons que l'expression "fil pilote" ne concerne que le chauffage électrique (programmation et délestage).
On en saura plus après l'intervention d'une entreprise spécialisée.
Cordialement.
Citation :On ne voit pas bien comment cela se serait produit subitement depuis 3 jours.
c'est un mélange de fil entre les installations
Quant aux fils pilotes, on ne voit pas bien non plus ce qu'ils feraient dans une colonne montante. Rappelons que l'expression "fil pilote" ne concerne que le chauffage électrique (programmation et délestage).
On en saura plus après l'intervention d'une entreprise spécialisée.
Cordialement.
30 octobre 2019 à 20:02
Forum électricité réponse 11
Invité
Immeuble plusieurs 500mA déclenchent
Invité
Bonjour.
S'il y a eu remplacement des compteurs par des Linky il y a peut-être eu des mélanges des fils, on a vu pire lors des mises en place de ce compteur Linky.
Cela concerne aussi les planchers chauffants à accumulation, question que je suis seul à poser.
Et oui dans les immeubles il y a bien eu des planchers chauffants à accumulation de posés.
Pour avoir connu ça il faut être en clientèle et pas derrière un écran.
Citation :Quand le comptage est installé dans les colonnes montantes les relais de découplages sont posés dans les colonnes et ces relais sont activés par un seul relais 175Hz.
Quant aux fils pilotes, on ne voit pas bien non plus ce qu'ils feraient dans une colonne montante.
S'il y a eu remplacement des compteurs par des Linky il y a peut-être eu des mélanges des fils, on a vu pire lors des mises en place de ce compteur Linky.
Cela concerne aussi les planchers chauffants à accumulation, question que je suis seul à poser.
Et oui dans les immeubles il y a bien eu des planchers chauffants à accumulation de posés.
Pour avoir connu ça il faut être en clientèle et pas derrière un écran.
31 octobre 2019 à 08:12
Forum électricité réponse 12
Invité
Immeuble plusieurs 500mA déclenchent
Invité
Bonjour.
L'on appelle aussi fil pilote l'asservissement de nuit pour les chauffe-eaux ne pas se limiter aux radiateurs électriques.
L'on appelle aussi fil pilote l'asservissement de nuit pour les chauffe-eaux ne pas se limiter aux radiateurs électriques.
31 octobre 2019 à 11:38
Forum électricité réponse 13
Immeuble plusieurs 500mA déclenchent
Bonjour réponse 11. Dans ce cas tous les contributeurs sont devant des écrans, derrière il n'y a rien à voir. Clientèle ou non vous n'en savez rien.
Il serrait souhaitable d'employer le bon vocabulaire. Télécommande 175 Hz et fils pilotes n'ont rien à voir ; un peu de rigueur au niveau des termes techniques est souhaitable.
On répète que la panne est apparue subitement et que, sauf erreur, il n'y a pas eu d'intervention de quiconque. Mais on ne sait pas tout.
Maintenant, réponse 11, il serait souhaitable que vous ne preniez pas le forum pour un lieu de polémique.
Merci de passer votre chemin si c'est pour polluer les discussions par arrières pensées dont les motifs vous sont propres.
Il serrait souhaitable d'employer le bon vocabulaire. Télécommande 175 Hz et fils pilotes n'ont rien à voir ; un peu de rigueur au niveau des termes techniques est souhaitable.
On répète que la panne est apparue subitement et que, sauf erreur, il n'y a pas eu d'intervention de quiconque. Mais on ne sait pas tout.
Maintenant, réponse 11, il serait souhaitable que vous ne preniez pas le forum pour un lieu de polémique.
Merci de passer votre chemin si c'est pour polluer les discussions par arrières pensées dont les motifs vous sont propres.
31 octobre 2019 à 11:38
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