Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

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Problèmes électriques : Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

Invité

Depuis 2 mois, mon disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume (lampes vapeur de mercure).
J'ai contacté le SIVOM responsable de l'éclairage public, il prétend que j'ai une masse dans mon installation.
J'ai contrôlé toutes mes prises reliées à la terre, tout est bon.
J'ai débranché tous mes appareils un à un et enfin de compte tous ensemble ; j'ai enlevé tous les fusibles (installation plus de 30 ans). Il saute quand même. J'ai débranché la barrette qui va à la terre, et là, il ne saute pas.
Quand je réarme, il tient et même si l'éclairage public s'éteint et se rallume plus tard dans la nuit (cela arrive), il ne saute pas. J'ai contacté EDF, mais quand ils viendront, il vont réarmer et il tiendra.
Donc je pense qu'ils ne feront rien. Je ne sais plus quoi faire.

19 janvier 2008 à 02:33

Conseil 1 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

Invité

Je propose deux choses.
1) Vérifier les dires du SIVOM, et effectuer un test de résistance du circuit de terre
2) Vérifier la puissance de votre abonnement souscrite auprès d'EDF. Ne serait-elle pas trop faible par rapport à votre consommation, et le départ de l'éclairage public provoque peut être une baisse de puissance de la ligne principale EDF du quartier, ce qui fait disjoncter votre installation à chaque fois... ?
TM

19 janvier 2008 à 12:26

Conseil 2 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

GL
Membre inscrit

29 745 messages

Sur cette installation de plus de 30 ans, il y a quand même quelque chose à faire. Tout d'abord, comme dit précédemment, s'assurer que la prise de terre est bonne, et pour cela il faut la faire mesurer avec la méthode des piquets.
Ensuite, remplacer le disjoncteur d'abonné par un modèle sélectif (voir document PDF joint) moins sensible aux déclenchements intempestifs. Un parafoudre en aval, pour limiter les surtensions éventuelles ne serait peut-être pas du luxe.
Une "masse" dans une installation n'est pas une notion enseignée que je sache. Encore un terme issu de l'habitude, hélas, dépourvu de signification rigoureuse.
Une question : chez les vosins y a-t-il ce genre d'incident ?

20 janvier 2008 à 02:16

Conseil 3 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

Invité

Faites vérifier si votre installation a une fuite à la terre. Est-ce que le réseau qui vous alimente est en aérien ? Si ce n'est pas le cas il peut y avoir un défaut dans un candélabre, j'ai déjà eu un problème de ce genre à dépanner.

19 février 2011 à 23:24

Conseil 4 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

Invité

Si réseau aérien le neutre est commun avec le réseau EP, les ballasts des lampes EP peuvent perturber certaines installations domestiques.

28 mars 2011 à 19:52

Conseil 5 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

Invité

Bonjour. Le défaut ne vient pas de l'éclairage public mais d'un défaut d'isolement sur le neutre de votre installation électrique, en effet il suffit d'une dérivation due à fuite importante pour qu'un équipement extérieur, démarrage de l'éclairage public par exemple, qui crée une tension de quelques volts sur le neutre et fait déclencher votre interrupteur ou disjoncteur différentiel.
Donc vérifiez ou faites vérifier l'isolement du neutre de votre installation électrique.

10 juillet 2011 à 16:12

Conseil 6 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

Invité

Bonjour, premièrement je me présente, je suis technicien en électricité et chef de bureau d'entretien d'éclairage public dans la ville d'Agadir au Maroc.
Toutes les réponses qui sont écrites sont fausses car le défaut est sur le réseau d'éclairage public et pas dans votre installation : le défaut qui existe dans le réseau d'EP de votre quartier est le défaut de phase à la terre et j'ai rencontré ce défaut maintes fois, donc il faut réclamer auprès de service d'entretien d'éclairage public de votre ville.
La 1ère mesure à faire par ce service est d'allumer le réseau d'EP et de mesurer la tension entre le neutre et la borne de la terre dans le coffret de commande, et si une tension entre 24V à 220V existe c'est elle qui provoque le déclenchement de votre disjoncteur différentiel.
Il faut donc vérifier tronçon par tronçon pour localiser et réparer ce défaut, et par pratique je crois que c'est le ballast d'un luminaire éteint qui est grillé et qui a causé ce défaut.

18 mai 2012 à 00:05

Conseil 7 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

Invité

Bonjour, notre ami d'Agadir a raison.

19 août 2013 à 17:31

Conseil 8 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

Invité

C'est la personne d'Agadir qui a raison.
Faites une mesure quand l'EP est éteint, normalement 0 volt, entre la terre et le neutre si plus de 24 V.
Et plus quand l'EP s'allume entre terre et neutre, DISJONCTION du diff.... l'EP est en cause.

30 janvier 2014 à 21:45

Conseil 9 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

1Insp
Membre inscrit

4 868 messages

Bonsoir,
je ne suis pas d'Agadir, mais si les personnes 6, 7, 8, dans leur analyse formelle, pouvaient faire le cheminement du courant de défaut qui fait tomber le DDR, uniquement par la faute de l'EP je suis preneur.
A ma connaissance un DDR ne déclenche que lorsque le tore qui l'équipe voit, en aval d'où il est installé, un déséquilibre de courant qui le traverse supérieur à sa sensibilité;
Par contre, que se passe t-il chez vos voisins ? Le réseau est-il aérien ou souterrain ?
Cordialement.

30 janvier 2014 à 23:53

Conseil 10 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

GL
Membre inscrit

29 745 messages

Bonjour. Quelques tentatives d'explications ont été abordées en question 12602. Un schéma équivalent basique qui vaut ce qu'il vaut a été proposé. Des liaisons phase terre et neutre terre de nature capacitive existent au niveau de certains récepteurs munis d'un filtre secteur, ce qui permettrait la dissymétrie d'intensité dans le tore conformément au schéma (et certainement plus réel qu'un défaut d'isolement neutre terre supposé dans l'habitat). Mais de là à générer une pointe d'intensité suffisamment intense et de bonne durée pour déclencher un DDR Baco, il y a de la marge.
Un bon sujet d'étude en laboratoire bien équipé. Le schéma équivalent complet est forcément plus complexe.

Pour la mesure de la tension neutre terre et toutes les autres, il y aurait beaucoup de précautions à prendre : choix de l'appareil de mesure, TRMS, impédance d'entrée, bande passante etc. Il faudrait un analyseur de réseau et non un multimètre quelconque.

31 janvier 2014 à 00:27

Conseil 11 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

Invité

Bonjour,

J'ai eu même problème le mois dernier chez moi, le problème venait d'une barrette de Cuivre à la place d'un fusible hpc dans le local technique et aussi de 2 ballasts grillés à proximité de chez moi.
Depuis plus de problème mais pour se faire rembourser les travaux chez moi, par la mairie, bonjour les dégâts.
P. S. : -) le neutre est commun entre celui du poste BT/HT et celui de votre installation, comme le courant de fuite se fait par la terre... ddp entre neutre. Et terre quand l'EP s'allume !!
Bon courage à tous.

27 février 2014 à 18:29

Conseil 12 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

1Insp
Membre inscrit

4 868 messages

Bonjour,
Pour répondre à post 11.

Citation :
le neutre est commun entre celui du poste BT/HT et celui de votre installation

je ne vois pas comment il pourrait être autrement,

Citation :
comme le courant de fuite se fait par la terre... ddp entre neutre. Et terre quand l'EP s'allume !!

C'est chez tout le monde ainsi, chaque habitation est une installation, et l'EP doit être considéré comme installation.
Cordialement.

28 février 2014 à 07:38

Conseil 13 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

Invité

Bonjour 1insp !
Pouvez-vous me dire quel est le pouvoir de coupure d'une barrette de cuivre comparée à celle d'un fusible HPC et si éventuellement elle peut influer sur le défaut EP habitation quand elle a la place de ce fameux fusible.
Moi, je pense que ce sont plutôt les ballasts mal isolés et reconnus par le courrier de la mairie qui m'ont mis en défaut mon installation.
Merci.

02 mars 2014 à 11:06

Conseil 14 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

1Insp
Membre inscrit

4 868 messages

Bonjour,
Je ne sais pas comment je dois prendre la question !

Citation :
le pouvoir de coupure d'une barrette de cuivre

Évidemment qu'il n'y en a pas, l'EP est équipé de fusible 10*38, pouvoir de coupure 50kA mini en type gG; Le pouvoir de coupure sert à couper un court-circuit, ce n'est pas une protection surcharges ; par contre dans ce cas la canalisation n'est pas protégée dans son courant admissible.
Ce n'est pas parce que un fusible a été remplacé par une barrette, que l'on crée des défauts dans l'habitat; cela voudrait dire que si vous mettez une barrette cuivre chez vous, vous allez créer des défauts chez votre voisin alimenté par le même transformateur.
Comme je l'ai dit, l'EP doit être considéré comme une installation, avec une nuance, certes, si cet EP est en aérien, le retour des lampes est le neutre du réseau, ce qui fait qu'il n'y a pas de différentiel sur ces installations.
Qu'il y ait des déclenchements à la mise en route de l'EP, c'est possible; cela suppose un défaut d'isolement sur ce matériel, et pour que ce défaut perturbe votre DDR, il doit y avoir une faiblesse d'isolement également chez vous : votre DDR est déjà sollicité, mais inférieur à son seuil de déclenchement, et quand l'EP se met en route, cette sollicitation est accentuée. D'ailleurs y a t'il des déclenchements chez vos voisins branchés sur le même transfo ?
J'ai été vérificateur d'installations électriques, j'ai eu des cas de ce genre à élucider, aujourd'hui, je suis dans une mairie, j'ai été appelé pour un cas très similaire au votre; je suis allé faire des mesures d'isolement chez le plaignant, et j'ai trouvé un défaut d'isolement sur son installation; après isolement du circuit défectueux, nous avons fait plusieurs essais de mise en route de l'EP, le DB ne déclenchait plus.
Je serais curieux de connaitre ces valeurs d'isolement entre conducteurs actifs et terre ; mesures à faire avec un mégohmmètre.
Ceci dit, il peut y avoir d'autres problèmes techniques, comme la prise de terre du neutre du transfo (si aérien) mais là je ne peux répondre à distance.
Cordialement.

02 mars 2014 à 18:21

Conseil 15 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

Invité

J'ai effectivement et j'ai oublié de vous le dire un DB plus sensible que les autres... ce qui ne veut pas dire qu'il est défectueux mais il doit déclencher entre 500 et 250, la moitié de son IN du moins je pense.
La fonction différentielle est très difficile à expliquer et surtout à évaluer, mais pour revenir à ma ddp que j'avais car le problème a été résolu, j'avais une ddp de 100 V terre neutre et 289 V entre phase terre quand l'EP se mettait en marche... et une situation normale quand il était éteint.
Le plus rigolo dans cette affaire, si l'on peut en rire, c'est que les voisins ainsi que tout le secteur avaient une ddp par la terre mais par bonheur pour eux, aucune disjonction de leur DB.... d'où aucune plainte...
Maintenant, va faire comprendre à la mairie que c'est à eux qu'incombe la responsabilité de ces problèmes.
Cordialement.

05 mars 2014 à 22:50

Conseil 16 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

1Insp
Membre inscrit

4 868 messages

Bonsoir,
Les DB installés dans l'habitat sont tous équipés DDR 500mA, ceux ci déclenchent entre 250mA et 500mA.
Le défaut sur l'EP déséquilibrait les tensions sur le réseau de l'ensemble des abonnés.
Vous étiez le seul à déclencher, êtes-vous sûr des valeurs d'isolement de votre installation.
Cordialement.

06 mars 2014 à 21:19

Conseil 17 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

GL
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29 745 messages

Bonsoir. Juste une remarque en passant. Le DDR déclenche car son tore détecte un déséquilibre d'intensité entre les deux conducteurs qu'il enserre (cas d'un DJ monophasé). On peut admettre qu'un défaut d'isolement réel ou transitoire puisse affecter l'habitat.
Reste la nature de ce défaut d'isolement. Si c'est de nature résistive (et de faible valeur) le DJ de branchement déclencherait indépendamment de l'incident sur l'EP.
Dans le cas de défauts d'isolement de nature capacitive et inhérents à certains récepteurs présents dans l'habitat, le DDR peut déclencher en fonction de l'origine du défaut amont, amplitude, fréquence, présence d'harmoniques ou non.
Dans ce document disjoncteur de branchement edf.pdf on voit que le dispositif interne comporte un relais différentiel polarisé à aimant qui est la pièce maitresse du déclencheur. D'un DJ à l'autre de faibles différences peuvent exister, de même qu'un vieillissement peut changer les caractéristiques de déclenchement, mais dans quelles proportions ?

Il faudrait pouvoir faire le test du déclenchement du DJ de branchement en présence du défaut sur l'EP avec toutes les charges connectées dans l'habitat, et un autre toutes débranchées. Il ne serait pas étonnant qu'il n'y ait pas de déclenchement du DJ de branchement dans ce dernier cas. Juste une supposition.

Dommage qu'il ne nous soit pas possible d'expérimenter en vraie grandeur. Mais sur l'établi, pourquoi pas.

06 mars 2014 à 23:26

Conseil 18 des bricoleurs du forum électricité

Disjoncteur saute quand l'éclairage public s'allume

1Insp
Membre inscrit

4 868 messages

Bonjour,
En relisant mes posts, j'ai oublié de mentionner qu'un défaut "neutre/terre" en aval d'un DDR, ne fait pas systématiquement déclencher ledit DDR ; le neutre réseau étant relié à la terre, le tore est perturbé, et il déclenche de façon aléatoire.
Sûr qu'il serait intéressant d'expérimenter, pour ma part, j'en ai assez fait en réel.
Cordialement.

08 mars 2014 à 06:58

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