Rénovation complète électricité saignée oblique
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Avis Travaux Électricité : Rénovation complète électricité saignée oblique
Bonjour.
Je viens de faire l'acquisition d'une maison et je suis en train de faire réaliser une rénovation complète de l'électricité.
Cependant, j'ai remarqué que l'électricien a effectué une saignée oblique, alors que nous avions convenu au départ de repiquer sur les fils existants en sous-sol.
Bien que je ne sois pas expert en la matière, après quelques recherches, j'ai l'impression que les normes n'ont pas été respectées.
Saignées obliques, saignées sur toute la longueur, au-dessus des portes, etc.
Pensez-vous que cela puisse poser des problèmes ?
Merci.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.




Je viens de faire l'acquisition d'une maison et je suis en train de faire réaliser une rénovation complète de l'électricité.
Cependant, j'ai remarqué que l'électricien a effectué une saignée oblique, alors que nous avions convenu au départ de repiquer sur les fils existants en sous-sol.
Bien que je ne sois pas expert en la matière, après quelques recherches, j'ai l'impression que les normes n'ont pas été respectées.
Saignées obliques, saignées sur toute la longueur, au-dessus des portes, etc.
Pensez-vous que cela puisse poser des problèmes ?
Merci.
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15 octobre 2024 à 06:27
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation complète électricité saignée oblique
Bonjour Treziac.
Ce n'est pas du bon travail.
Avant d'aller plus loin, ôtez nous d'un doute : en photo 4, on voit à gauche des pavés transparents un câble encastré directement dans du plâtre ou équivalent ; est-ce vrai ? Si oui, c'est interdit.
Quelle que soit la nature des parois, on passe des tubes ICTA dans lesquels passeront ensuite des conducteurs HO7V-U rigides ou HO7V-K souples. Pour les circuits lumière on utilise 5 ou 6 couleurs différentes.
Rappel : phase directe rouge, phase coupée orange, neutre forcément bleu, retour BP télérupteur marron, navettes des va et vient violet, terre jaune/vert. Ce qu'on ne peut pas faire avec du câble.
La photo 3 montre, à côté de la porte une saignée verticale, et une dérivation à angle droit vers le boîtier appareillage. Y a t-il des câbles dans le plâtre ou des tubes ICTA ? Que se passe t-il au niveau du té ?
Les saignées obliques sont interdites.
Quelle est la qualification de l'intervenant ? Autoentrepreneur qualifié ? Intervenant d'une entreprise ?
Travail dissimulé (auquel cas vous n'avez aucun recours, à part lui interdire de revenir) ?
On a des doutes.
De gros doutes.
Il est peut-être temps d'arrêter le chantier.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Ce n'est pas du bon travail.
Avant d'aller plus loin, ôtez nous d'un doute : en photo 4, on voit à gauche des pavés transparents un câble encastré directement dans du plâtre ou équivalent ; est-ce vrai ? Si oui, c'est interdit.
Quelle que soit la nature des parois, on passe des tubes ICTA dans lesquels passeront ensuite des conducteurs HO7V-U rigides ou HO7V-K souples. Pour les circuits lumière on utilise 5 ou 6 couleurs différentes.
Rappel : phase directe rouge, phase coupée orange, neutre forcément bleu, retour BP télérupteur marron, navettes des va et vient violet, terre jaune/vert. Ce qu'on ne peut pas faire avec du câble.
La photo 3 montre, à côté de la porte une saignée verticale, et une dérivation à angle droit vers le boîtier appareillage. Y a t-il des câbles dans le plâtre ou des tubes ICTA ? Que se passe t-il au niveau du té ?
Les saignées obliques sont interdites.
Quelle est la qualification de l'intervenant ? Autoentrepreneur qualifié ? Intervenant d'une entreprise ?
Travail dissimulé (auquel cas vous n'avez aucun recours, à part lui interdire de revenir) ?
On a des doutes.
De gros doutes.
Citation :C'est plus qu'une impression.
j'ai l'impression que les normes n'ont pas été respectées.
Il est peut-être temps d'arrêter le chantier.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
15 octobre 2024 à 16:56
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation complète électricité saignée oblique
Bonjour, merci pour votre réponse.
Pour la photo 4, je vois bien une gaîne, je comprends peut-être mal la question.
L'applique est reliée à une autre applique à droite, elle même reliée à un va et vient.
Nous passons par une entreprise spécialisée dans les travaux d'électricité générale et la rénovation immobilière.
Elle a bien un Siren, le devis contenait bien une déclaration Cerfa.
Le devis indique bien la dépose de l'installation électrique, la fourniture et pose des plinthes électriques.
Nous rénovons une maison avec sous-sol, deux étages et combles non aménagées - l'électricité avait été refaite au sous-sol par un électricien il y a une dizaine d'année (d'où le tableau électrique séparé sur les photos), mais au RDC et étage, 3 génération avec les plinthes, goulotte voir fil le long des murs cohabitaient, on veut mettre tout ça au propre.
La rénovation avait commencé au premier étage qui était bien (plinthes électriques, donc peu de saignées au final, à part une sur un mur non porteur pour monter aux combles et celles pour les luminaires)
C'est surtout l'impact des saignées sur la structure qui m'inquiète.
Par exemple, la photo 3 du premier post, les deux saignées verticales tout le long du mur rapprochées l'une de l'autre sur le mur qui donne à l'extérieur... Je ne suis spécialiste ni d'électricité, ni de maçonnerie, c'est dur de me faire une idée - d'où le post ici, merci pour l'aide ;)
J'ai appelé l'entreprise, qui met en pause les travaux pour pouvoir inspecter.
Est-ce que je peux faire appel à un organisme, genre consuel, pour faire vérifier l'installation ?
Quelques photos en plus de l'installation.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.







Pour la photo 4, je vois bien une gaîne, je comprends peut-être mal la question.
L'applique est reliée à une autre applique à droite, elle même reliée à un va et vient.
Nous passons par une entreprise spécialisée dans les travaux d'électricité générale et la rénovation immobilière.
Elle a bien un Siren, le devis contenait bien une déclaration Cerfa.
Le devis indique bien la dépose de l'installation électrique, la fourniture et pose des plinthes électriques.
Nous rénovons une maison avec sous-sol, deux étages et combles non aménagées - l'électricité avait été refaite au sous-sol par un électricien il y a une dizaine d'année (d'où le tableau électrique séparé sur les photos), mais au RDC et étage, 3 génération avec les plinthes, goulotte voir fil le long des murs cohabitaient, on veut mettre tout ça au propre.
La rénovation avait commencé au premier étage qui était bien (plinthes électriques, donc peu de saignées au final, à part une sur un mur non porteur pour monter aux combles et celles pour les luminaires)
C'est surtout l'impact des saignées sur la structure qui m'inquiète.
Par exemple, la photo 3 du premier post, les deux saignées verticales tout le long du mur rapprochées l'une de l'autre sur le mur qui donne à l'extérieur... Je ne suis spécialiste ni d'électricité, ni de maçonnerie, c'est dur de me faire une idée - d'où le post ici, merci pour l'aide ;)
J'ai appelé l'entreprise, qui met en pause les travaux pour pouvoir inspecter.
Est-ce que je peux faire appel à un organisme, genre consuel, pour faire vérifier l'installation ?
Quelques photos en plus de l'installation.
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16 octobre 2024 à 09:36
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation complète électricité saignée oblique
Re,
Les saignées sont peu profondes, et de ce qu'on en voit, faites par un bricolo qui ne connait :
- ni le niveau et son usage
- si les cloisons sont creuses, l'obligation de ne pas ouvrir une saignée entière
- ni l'obligation de pouvoir changer les conducteurs si besoin est, notamment en photo 2 sur 7 où il semble y avoir des tés, ce qui est interdit pour la raison précédente
- ni les dimensions des saignées verticales : 0,80 m à partir du plafond, 1,30 m a partir du sol fini
- ni l'interdiction de faire une saignée entière du sol au plafond.
Sur l'image 7 ci dessus on voit un tube ICT trop court, et une saignée dans un mur extérieur et en oblique.
En photo 3 on voit des tubes ICT, et également des câbles R2V, et peut-être des R2V qui passent à travers une cloison en bas sans être gainés.
La plupart de ce qu'on voit n'est pas conforme aux règles de l'art :
- L'ouvrier est-il compétent ?
- le chef de chantier dirige t-il les travaux ou laisse t-il l'intervenant faire ce qu'il veut ? Y a t-il un contrôle journalier ?
Le positif est que vous avez un recours auprès de l'entreprise et pouvez la mettre devant ses responsabilités concernant ce qui s'apparente à des malfaçons.
On doit pouvoir changer ou modifier un toron entier si besoin est. En photo 2 sur 7 ce sera impossible, sauf à casser ce qui a été fait.
Pendant qu'on y est on insiste encore une fois sur les couleurs pour les circuits lumière, différentier phases directe et coupée, les navettes, les retours BP des télérupteurs.
On ne lésine pas sur les boites de dérivation.
Le consuel ne vérifie que la sécurité électrique de l'habitat, donc n'est pas concerné par les malfaçons liées à la réalisation.
Voyez si l'entreprise est agréée Qualifélec.
Voyez éventuellement avec la Chambre des métiers de votre département si elle ne pourrait pas mandater un contrôle de la réalisation par un organisme agréé, mais pas le consuel. Le mieux serait quand même de vous entendre avec l'entreprise.
Si votre interlocuteur est qualifié, il devrait reconnaitre les malfaçons, la plupart visibles sur les photos du 15 octobre 2024 à 06:27.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Citation :Oui, mais sur l'écran on ne la voit pas. On s'attend à voir une boite au bout, elle n'y est pas.
Pour la photo 4, je vois bien une gaîne
Citation :On ne voit, apparemment, que des cloisons de relativement faible épaisseur (pleine ou placo ?) et un mur porteur au fond ainsi que la cage d'escalier.
C'est surtout l'impact des saignées sur la structure qui m'inquiète.
Les saignées sont peu profondes, et de ce qu'on en voit, faites par un bricolo qui ne connait :
- ni le niveau et son usage
- si les cloisons sont creuses, l'obligation de ne pas ouvrir une saignée entière
- ni l'obligation de pouvoir changer les conducteurs si besoin est, notamment en photo 2 sur 7 où il semble y avoir des tés, ce qui est interdit pour la raison précédente
- ni les dimensions des saignées verticales : 0,80 m à partir du plafond, 1,30 m a partir du sol fini
- ni l'interdiction de faire une saignée entière du sol au plafond.
Sur l'image 7 ci dessus on voit un tube ICT trop court, et une saignée dans un mur extérieur et en oblique.
En photo 3 on voit des tubes ICT, et également des câbles R2V, et peut-être des R2V qui passent à travers une cloison en bas sans être gainés.
La plupart de ce qu'on voit n'est pas conforme aux règles de l'art :
- L'ouvrier est-il compétent ?
- le chef de chantier dirige t-il les travaux ou laisse t-il l'intervenant faire ce qu'il veut ? Y a t-il un contrôle journalier ?
Le positif est que vous avez un recours auprès de l'entreprise et pouvez la mettre devant ses responsabilités concernant ce qui s'apparente à des malfaçons.
On doit pouvoir changer ou modifier un toron entier si besoin est. En photo 2 sur 7 ce sera impossible, sauf à casser ce qui a été fait.
Pendant qu'on y est on insiste encore une fois sur les couleurs pour les circuits lumière, différentier phases directe et coupée, les navettes, les retours BP des télérupteurs.
On ne lésine pas sur les boites de dérivation.
Citation :Surtout si on ne peut faire confiance à l'entreprise. Vous avez de la chance néanmoins de pouvoir échanger avec des contributeurs expérimentés sur ce forum. Dans le temps d'avant, ce n'était pas le cas.
c'est dur de me faire une idée
Le consuel ne vérifie que la sécurité électrique de l'habitat, donc n'est pas concerné par les malfaçons liées à la réalisation.
Voyez si l'entreprise est agréée Qualifélec.
Voyez éventuellement avec la Chambre des métiers de votre département si elle ne pourrait pas mandater un contrôle de la réalisation par un organisme agréé, mais pas le consuel. Le mieux serait quand même de vous entendre avec l'entreprise.
Si votre interlocuteur est qualifié, il devrait reconnaitre les malfaçons, la plupart visibles sur les photos du 15 octobre 2024 à 06:27.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
16 octobre 2024 à 15:23
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation complète électricité saignée oblique
Bonjour Treziac,
Pourriez-vous nous raconter, sinon la fin, la suite de l'histoire ?
Pourriez-vous nous raconter, sinon la fin, la suite de l'histoire ?
25 octobre 2024 à 22:37
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