Bonjour.

Cela me semble dimensionné très large, surtout pour un abonnement 9kVA qui vous permet 45A au maxi pour l'ensemble des 2 maisons.
De quelle puissance maxi avez vous besoin dans la petite maison ?

Il est d'usage de dimensionner ce type de liaison avec une chute de tension maxi d'environ 2% (en supposant que le disjoncteur EDF soit à côté du tableau électrique de la maison principale).

Vous avez donc 5 options possibles :
- Pour 9kW maxi et 2,5% de chute de tension maxi : disjoncteur 40A, liaison en 3G16², interrupteur sectionneur 40A, puis 3 interrupteurs différentiels 30mA 40A type A (de préférence reliés par peigne vertical)
- Pour 9kW maxi et 1,6% de chute de tension maxi : disjoncteur 40A, liaison en 3G25², interrupteur sectionneur 40A, puis 3 interrupteurs différentiels 30mA 40A type A (de préférence reliés par peigne vertical)
- Pour 11,5kW maxi et 2% de chute de tension maxi : disjoncteur 50A, liaison en 3G25², interrupteur sectionneur 63A, puis3 interrupteurs différentiels 30mA 63A type A (de préférence reliés par peigne vertical)
- Pour 14kW maxi et 2,4% de chute de tension maxi : disjoncteur 63A, liaison en 3G25², interrupteur sectionneur 63A, puis 3 interrupteurs différentiels 30mA 63A type A (de préférence reliés par peigne vertical)
- Pour 14kW maxi et 1,7% de chute de tension maxi : disjoncteur 63A, liaison en 3G35², interrupteur sectionneur 63A, puis 3 interrupteurs différentiels 30mA 63A type A (de préférence reliés par peigne vertical)

Perso je partirais sur la 1ère, éventuellement la 3ème.

A noter que vous pouvez faire une terre en local et donc utiliser du câble 2x et pas 3G, mais il faudra en faire la mesure pour vous assurer qu'elle est inférieure à 100 ohms

Quelques références chez Legrand :
- disjoncteur 40A : 406873
- disjoncteur 50A : 407789
- disjoncteur 63A : 407790
- interrupteur sectionneur 40A : 406527
- interrupteur sectionneur 63A : 406528
- interrupteur différentiel 30mA 40A type A : 411638
- interrupteur différentiel 30mA 63A type A : 411651
- peigne vertical 3 rangées : 405001

Attention toutefois à :
"De plus, le montage d'un eCosy sur un contact sec ou un relai peut endommager le produit."

Il faudra peut être désactiver le délesteur.

Et pour préciser, le but d'un délesteur est de couper des appareils non prioritaires (en général du chauffage) lors de pics de consommation, afin de ne pas vous faire dépasser la puissance de votre abonnement.

En regardant la largeur de votre disjoncteur de branchement, je me dis que l'installation pourrait être triphasée, avec par exemple un groupe de radiateur par phase, et ce qui pourrait expliquer le délesteur.

Un autre points à instruire encore, mais je ne pense pas qu'il y ait incompatibilité avec vos programmateurs (à condition de ne pas avoir un programmateur pour 2 radiateurs sur 2 phases différentes).

Autre question à vous poser : Avez-vous vraiment besoin d'un délestage ?

Chez moi j'ai 17kW de chauffage et cela ne déleste jamais avec un abonnement 12kVA (en prenant quelques précautions).

Vu les contacteurs je ne pense pas qu'il y ait de fil pilote au tableau.
Mais sans ouvrir le tableau on ne peut pas avoir de certitudes.
Après, il est peut être possible de tirer un fil entre les radiateurs que vous voulez piloter simultanément.
En tout cas sans faire un inventaire de tout cela sur place, cela me semble hasardeux de faire un achat par anticipation.

Côté programmateur, regardez également du côté de Heatzy.

Et enfin, si votre délesteur agissait sur les fils pilote pour délester (par envoi d'un ordre arrêt), ce ne serait pas compatible avec le boitier Konyks.

Extrait de leur site :
"eCosy - Délestage
Le eCosy ne doit pas être installé en parallèle d'un délesteur et il ne doit pas non plus être branché sur un contact sec.
Le délestage et la communication fil sont deux technologies séparées et le eCosy ne permet pas de les utiliser ensemble.
De plus, le montage d'un eCosy sur un contact sec ou un relai peut endommager le produit.
Il est possible d'utiliser le eCosy ou bien un délesteur, mais pas les deux."

Mais vu la présence des 3 contacteurs, peu probable que le délestage se fasse via les fils pilote.

Reste que cette phrase est ennuyeuse :
"De plus, le montage d'un eCosy sur un contact sec ou un relai peut endommager le produit."
On peut supposer que l'électronique de ce boitier n'aime pas les coupures répétées da la tension d'alimentation.

Une autre précision.

Si le délestage coupe la tension d'alimentation, votre boitier Konyks ne sera plus alimenté.

Hors leur site indique :
"Après une coupure de courant, le boîtier se connectera automatiquement et se synchronisera de nouveau avec la programmation".

Donc a priori c'est OK, mais vous aurez cette petite phase de synchro qui se mettra en route après chaque délestage.
Voir si c'est gênant.

J'ai été imprécis
Il n'y a pas un programmateur Konyks centralisé, mais un programmateur par radiateur placé derrière chaque radiateur et que l'on programme par une appli du téléphone, via Wifi.

Bonjour.

Si vous n'avez pas le bon modèle, prenez plutôt un Finfer 26 01 dont le câblage sera identique à l'ancien.

Bonjour.

Sans voir le câblage difficile d'être affirmatif à 100%

Le délesteur GP40 peut être utilisé soit avec des sorties fil pilote, soit avec des contact secs.
Mais on voit 3 contacteurs de puissance associés aux radiateurs, qui laissent penser que le délesteur actionne ces contacteurs pour couper la tension d'alimentation d'une (ou plusieurs) des 3 zones radiateurs lors des pointes de conso.

Si c'est bien cela il n'y a pas de fil pilote.

Mais ce n'est pa gênant pour vous, car le programmateur Konyks fonctionne en Wifi pour communiquer avec un module placé derrière chaque radiateur.

Bonjour.

Il faudrait des photos capots enlevé, car là on ne voit rien, même si on peut supposer que le délesteur coupe les radiateurs via les contacteurs, en coupant la tension d'alimentation.

Donc je ne vois pas en quoi ce serait incompatible avec votre nouveau système (qui semble fonctionner avec des boitiers placés derrière les radiateurs et raccordés aux fils pilote de ceux-ci).

Bonjour.

L'ancien est un montage 3 fils avec poussoirs au neutre et pas de neutre sur le télérupteur.
Hors le 49120 a besoin du neutre.
Il faut que vous récupériez le neutre du circuit d'éclairage.

Bonjour.

Si vous avez des boutons poussoirs (et pas des interrupteurs) vous devez avoir un télérupteur quelque part qu'il faut supprimer.

Si vous voulez conserver vos autres poussoir, il faudra analyser le câblage en place, mais il est probable qu'il va vous manquer des fils (vous devez avoir 3 fils sur votre CN0408).

Vu ce que vous avez prévu dans le tableau RDC, je pense qu'un 10² 40A suffirait, et du coup avec des ID 40A dans ce tableau.

Si nécessaire, vous inspirer du schéma joint


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Citation :
Est-ce que pour passer du tableau sous sol au table RDC je dois forcement mettre un disjoncteur ou alors je peux partir du bornier en haut de tableau comme si j'avais un tableau 5 rangés mais 3 sont ailleurs ?

Si vos 2 tableaux étaient côte à côte, on considérerait qu'on a un seul tableau logique constitué de 2 enveloppes physiques.
Mais là vos tableaux ne sont pas au même étage, donc on a un tableau principal au sous-sol et un tableau divisionnaire au RDC.
Et dans ce cas la norme dit qu'il faut un disjoncteur au départ du câble.
40A maxi si liaison10²
63A maxi si liaison

Citation :
Justement si je fais ça est ce que vous conseillez de rester en 63A ou si je passe en 40A je le fais ?

Surtout pas en 40A, sauf pour le tableau RDC si vous avez mis un disjoncteur 40A au départ du câble de liaison.

Citation :
Est-ce que je peux mettre quelques disjoncteurs sur le type A du tableau RDC pour passer des ID 63 à 40 ? ou c'est trop juste

Je n'ai pas compris la logique de la question.
Si vous baissez de 63A à 40A (quel intérêt ?) il faut plutôt enlever des circuits.

Reste que, tant que vous n'avez pas répondu à la question sur le disjoncteur au départ du tableau RDC, il est impossible de répondre de manière fiable à cette question.

Citation :
Est ce que les prises / lumière installé attenant à la maison devant la porte d'entrée et balcon peut être sur les circuit prise / lumière intérieur (pour repiquer au plus proche).

Normativement oui, mais ce n'est pas pertinent :
Les luminaires extérieur sont plus souvent sujets à défaut, à cause de l'humidité.
Si défaut d'isolement sur luminaire extérieur, votre éclairage intérieur ne fonctionnera plus.

Bonjour.

Peut probable qu'il s'agisse d'un disjoncteur différentiel 30mA.
- Soit c'est un disjoncteur et auquel cas il doit être dédié.
- Soit c'est un interrupteur différentiel 30mA et il n'a pas besoin d'être forcément dédié.

A noter que si c'est :
- Une protection différentielle 30mA qui saute c'est qu'il y a un défaut d'isolement.
- Un disjoncteur qui saute, c'est qu'il y a une surcharge ou un court-circuit.

Peut être qu'anciennement c'était dimensionné non pas pour 36kVA mais pour 18kVA, donc avec un DB 10/30A et que du coup, ils n'ont pas mis plus de 30A lors du passage mono ?

Bonjour.

Dans l'ensemble ce n'est pas mal
Je vois 2 non conformités par rapport à la NF C15-100 actuellement en vigueur

- Il manque, dans le tableau sous-sol un disjoncteur au départ du câble vers le tableau RDC, de calibre adapté à la section du câble de liaison

Les circuits extérieurs non attenants au bâtiments doivent être sous un (des) ID dédié à l'extérieur.
A noter que je n'ai rien vu concernant le chauffage. Est-ce un oubli ? ou est-ce chauffé uniquement par un poêle ou cheminée ?

En conseils facultatifs :
- Remplacer les ID type AC par des type A pour améliorer la sécurité des personnes.
- Remplacer les disjoncteurs 20A par des 16A pour augmenter la marge de sécurité.

Après, s'il y avait avant un raccordement tri de 36kVA, donc 12kVA par phase, on voit mal pourquoi ce serait limité à 6kVA.

Bonjour.

Le disjoncteur de branchement est un 15/45A qui permet en théorie un abonnement 9kVA.

Mais il est réglé sur 30A qui nécessitera un déplacement d'un technicien pour modification du réglage.
En appelant votre fournisseur d'électricité, ils vous dirons si ce passage à 9kVA est envisageable techniquement.

Il faudra également que vous contrôliez votre installation électrique pour vous assurer qu'elle est dimensionnée pour au moins 45A.

Bonsoir.

Le calibres des disjoncteurs ne veulent rien dire pour dimensionner une installation.
Par exemple derrière un disjoncteur 16A vous pouvez aussi bien avoir un four qui tire 3500W qu'un éclairage LEDs qui tire 10W.

Ce qui est important de connaitre c'est la nature des circuits concernés.

Ce qu'on peut dire néanmoins :
- un 6² disjoncteur 32A vous autorisera 7kW
- un 10² disjoncteur 40A vous autorisera 9kW
- un 16² disjoncteur 63A vous autorisera 14kW

Le 10² est souvent un bon compromis, mais à voire en fonction de la nature des circuits.

Illustration en image :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Vous refermez tout cela sans y toucher et vous utilisez une fiche DCL.

Bonsoir.

Citation :
Mais ma question c'est sur le circuit prise classique : à votre avis il est préférable de mettre :
- 1 circuit sur un disjoncteur 16A= 3600W (max 8 prises même si je dépasse ?)
- 1 circuit sur un disjoncteur 20A= 4400W (max 12 prises moi j'aurai 10)
- 2 circuit chacun sur un disjoncteur 16A= 3600W (si deux circuit comment séparer les deux : Frigo + colonne 2 avec Thermomix et airfryer ou autre ? )

La norme ce n'est pas cela du tout.
C'est 12 prises maxi pour un circuit en 2,5² et 8 prises maxi pour un circuit en 1,5².... sauf pour la cuisine où c'est 6 prises maxi pour un circuit obligatoirement en 2,5².
Le calibre du disjoncteur n'entre pas en jeu pour le nombre de prises.

Donc faites 2 circuits en 2,5² (disjoncteur 16A ou 20A, peu importe).

Quand à votre schéma, il ne semble pas complet, en particulier concernant les appliques du va et vient.
- il manque les retours lampe.
- une seule applique est câblée.
Ne pas oublier la terre sur tous les points d'éclairage.

Quelques exemples pour vous donner des idées.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

Citation :
le câble pour les prises est-il bien en 1,5mm² ?

1,5² ou 2,5²

Le nombre de socles de prises de courant 16A alimentés par un même circuit est limité à :
- 8 lorsque la section des conducteurs du circuit est de 1,5² (protégé par disjoncteur 16A max)
ou
- 12 lorsque la section des conducteurs du circuit est de 2,5² (protégé par disjoncteur 20A max)
ou
- 6 pour les socles de prises de courant non spécialisés de la cuisine ; ces socles sont alimentés par circuit dédié avec des conducteurs en 2,5² (protégé par disjoncteur 20A max)

Les calibres de disjoncteur sont bien des calibres maxi, on peut toujours mettre moins.

Citation :
Pour le va-et-vient je dois mettre une gaine icta ? car il n'y a pas tous les fils (navette) ? et est ce aussi du 1,5mm² pour chaque fils ?

Quel que soit l'usage des fils il faut les protéger, soit dans une gaine ICTA, soit dans un tube IRL, soit dans une goulotte
Il n'y a que le câble qui peut être posé en apparent

Citation :
Si je pose un wago pour le va-et-vient et l'interrupteur je peux brancher le même disjoncteur de 10A ?

Vous pouvez mettre jusqu'à 8 points d'éclairage sous le même disjoncteur.
J'en ai dénombré 5 dans votre projet, donc oui vous pouvez tout mettre sous le même disjoncteur 10A.
2 fils maxi par borne du disjoncteur, au delà il faut faire une dérivation par exemple avec des bornes type Wago

Citation :
Et cela fait 3 circuits je vais pas faire des saignées pour tous alors si je mets des moulures il faut qu'elles soient énormes pour 2 câbles et une gaine ?

Les câbles et gaines peuvent être posés en apparents.
Si esthétiquement vous préférez une goulotte, mettez juste des fils, pas besoin d'y mettre câble ou gaine, cela vous fera des goulottes plus petites.

Citation :
car si je mets un câble pour le va-et-vient je n'ai mon fil navette ?

Si vous tenez au câble utilisez du 5G1,5². Vous aurez suffisamment de couleurs autorisées pour faire des navettes (par exemple noir et gris)

Citation :
Je suppose que je peux pas passer ma gaine derrière des cimaises bois en rénovation ?

Vous pouvez passer vos gaines où vous vous voulez.
Ce n'est pas forcément vrai pour des câbles qui doivent pouvoir être remplacés ultérieurement

Bonjour.

Ce n'est pas normal.

Je vous conseille de contacter le SAV Yokis.

Câblez uniquement un contacteur (celui qui passe par les lignes du jardin) et voyez si cela fonctionne.

Si oui, c'est que vous avez un problème de câblage.
Si non, effectivement un défaut d'isolement est une hypothèse possible (sur la ligne ou le chauffe-eau).

Bonjour.

Il n'est pas autorisé d'avoir des différentiels 30mA à réarmement automatique sur une installation.
Il n'est pas autorisé d'avoir des différentiels à réarmement automatique sur une installation domestique.

[i"]531.2.1.7 La fonction de réenclenchement automatique n’est pas autorisée pour les DDR à haute sensibilité (IΔn < 30 mA). Elle n’est autorisée, pour les DDR d’autres sensibilités, que dans
les installations non surveillées, dans les conditions définies dans la partie 7-773."[/i]

Bonjour.

Ce n'est pas normal.

Le circuit de commande doit être unique pour les 2 contacteur, donc un seul disjoncteur 2A pour l'ensemble (cf. mon schéma ci-dessus).

C'est sûr que si vous avez mis un disjoncteur 2A par contacteur, cela ne peut pas fonctionner.

Bonjour.

Ce n'est pas "interdit", même si ce n'est pas la meilleur pratique.

Bonjour.

Avec 4 bornes, peu probable que ce soit un va et vient.

Je pencherais plutôt pour un permutateur.

Est-ce qu'il y a au moins 3 points de commandes pour votre point d'éclairage ?

Bonjour.

Citation :
Donc EG100 va commuter le contacteur ?
Ou il faut que je le mette en marche forcée ?

Oui il va commuter le contacteur
Non, il ne faut pas le mettre en marche forcée

Ne pas raccorder en direct un chauffe-eau de 3000W sur l'horloge, elle ne pas tenir le coup longtemps.
Il faut passer par un contacteur.

Le contacteur est piloté par un contacte qui s'ouvre et se ferme.
Que ce soit celui du compteur Linky ou celui d'une horloge ne change rien à son principe de déclenchement.

Mais comme dit GL tout cela ne servira pas à grand chose
Car dans tous les cas, il faudra réchauffer l'eau froide qui entre dans le ballon et que ce soit en plusieurs petites fois au fur et à mesure du tirage dans la journée, ou en plusieurs grosses fois la nuit, cela dépensera la même quantité d'énergie.

Il y a néanmoins une légère différence liée aux pertes, car celle-ci vont en s'amenuisant au fur et à mesure qu'il y a moins d'eau chaude dans le ballon, mais cela reste marginal, surtout si vous ne videz pas le ballon en totalité dans la journée.
De plus les pertes ne sont pas complètement perdues, puisqu'elles contribuent à chauffer le logement.
Après, vu que vous avez le matériel, cela ne coute rien d'essayer.

Bonjour.

Il faut que vous gardiez le contacteur.
Voir ces 2 schémas avant et après pour comprendre la logique
A adapter à votre type d'horloge et contacteur.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

C'est vous qui avez raison.

Aux paragraphes 10.1.3.3.3 et 10.1.4.7.2, la norme NF C15-100 (amendement A5 de 2015) dit qu'on peut faire des circuits prises en 1,5² avec 8 prises maxi et disjoncteur 16A maxi, sauf pour la cuisine.
Elle ne distingue en rien le cas d'installation neuve et de circuits réalisés en rénovation.

Personnellement j'ai fait chez moi en rénovation15 circuits prises en 1,5².

Bonsoir.

Oui il y a sans doute un lien.

Le délesteur coupe ponctuellement des appareils non prioritaire (en général les radiateurs) en cas de risque de dépassement de la puissance d'abonnement.

Ceci dit, cette coupure devrait être ponctuelle et pas permanente (sauf si délesteur défectueux).

Autre hypothèse que vous ayez un abonnement type TEMPO ou EJP qui peut couper le chauffage électrique en journée les jours Rouges, hors en ce moment nous sommes en jours rouge.

Bonsoir.

Effectivement dans votre contexte et votre philosophie, il y aura moins de prises que chez moi

Concernant les circuits terminaux la norme a dimensionné large afin de s'adapter à tout type de logement de dimensions usuelles.
Après si c'est un château, c'est différent, mais ce n'est sans doute pas le cas d'une maison isolée en Haute Corrèze
Donc :
- 12 prises maxi pour le 2,5² (sauf cuisine)
- 8 prises maxi pour les 1,5²
- 6 prises maxi pour le 2,5² de la cuisine
- 8 points d'éclairage maxi pour l'éclairage en 1,5²
Le nombre de points d'utilisation n'est pas lié au calibre du disjoncteur, et est essentiellement lié à des critères de confort.

Sinon vous avez ceci chez DeltaDore pour remplacer l'ensemble :
Calybox 1020 WT avec des thermostats Minor12
Que vous pouvez relier à la box maison connectée Delta Dore.

Mais à mon avis tout cela coute un bras.

Oui, mais je vous parle des nouveaux que vous allez acheter à la place.

Le TAI63 est toujours proposé sur le site de DANFOSS (qui a racheté Deléage) :
Thermostat digital pour chauffage au sol électrique
Mais s'il n'est plus distribué, il doit y a d'autres modèles.
Minor 12, mais c'est une autre marque (Delta Dore), mais pourquoi pas.

Pour les thermostats connectés, je vous en ai donnés des exemples plus haut.
Mais cela voudra dire abandonner le délestage (sauf s'ils ont une entrée fil pilote) et bien vous assurer que ces thermostats sont compatibles avec la régulation d'un plancher chauffant.

Je ne vois pas l'intérêt de tout changer.
Surtout que vous n'aurez pas grand chose de programmable à distance qui gère le délestage.

Commencez pas tester le remplacement d'un des TAI62, par un TAI63

Bonjour

Avant 2015, vous n'auriez pas été aux normes.
Mais cela a changer depuis, et l'interconnexion au tableau de la liaison équipotentielle de la sdb est autorisée :

"Afin de faciliter la réalisation de la liaison équipotentielle supplémentaire et d’assurer une sécurité optimale quant au raccordement :
- des conducteurs de protection de tous les circuits du local ;
- des conducteurs de liaison équipotentielle supplémentaire, connectés aux éléments conducteurs du local ;
les solutions suivantes sont particulièrement recommandées :
- le raccordement direct au niveau d'un même tableau de dis tribution/répartition. Cette solution est limitée aux locaux d’habitation au sens du présent document, le tableau étant jugé dans ce cas suffisamment proche ;
- le raccordement au niveau d’une boîte de connexion spécifique à l’ensemble des circuits concernés par le local, implantée à l’intérieur de celui -ci ou dans un local adjacent, sur une paroi commune. Cette boîte contient un bornier de raccordement ;
- une solution mixte combinaison des deux précédentes pour les locaux d’habitation au sens du présent document, le tableau étant jugé dans ce cas suffisamment proche."

Je pense que le vocabulaire n'est pas le bon.

Le Pack Label Performance de Delta Dore est constitué de 2 éléments indissociables :
- Le boitier modulaire GP500
- Le boitier d'ambiance Driver 520

Cet ensemble est relié via des fils pilote aux 4 thermostat TAI62 de vos trames de chauffage

Le Pack Label Performance permet principalement, via l'envoi d'ordre sur les fils pilotes
- La programmation (gestion des plages confort/éco)
- Le délestage (coupure ponctuelle pour éviter le dépassement d'abonnement)
et également la gestion de l'ECS en HC.

La température confort de chaque pièce se règles sur le TAI62.
C'est un thermostat à régulation PI (proportionnelle intégrale) qui permet de gérer en permanence la quantité d’énergie à incorporer dans le sol.

Le TAI62 déclenche la chauffe des trames en fonction de la température de régulation CONFORT et de l'ordre reçu du Pack Label Performance, sachant que l'ordre ECO correspond à CONFORT -2°C.

Une fois tout ceci rappelé, vérifiez votre programmation sur le Pack Label Performance (si cela se trouve, cela coupe car vous avez des périodes Eco à mauvais escient).

A mon avis ce que vous appelez "délestage", c'est la régulation.

Le délestage c'est lorsqu'on coupe ponctuellement pour éviter de dépasser la puissance maxi d'abonnement.

Bonjour.

J'ai pas compris ce que vous appelez "délestage"
Perso j'ai des TAI63 et j'ai au maxi une variation d'un degré par rapport à la consigne quelque soit la température extérieure.

Ou alors c'est que vos trames ne sont pas suffisantes et n'arrivent pas à fournir en cas de gros froid extérieur, auquel cas le problème sera le même quel que soit le thermostat.

Pour des thermostats connectés quelques idées : Nest, Comap, Tado, Sowee, mais voir s'il y a une entrée fil pilote afin que ce soit compatible avec votre GP500 et son délestage.

Bonjour

Citation :
A partir de là

Je n'ai pas bien compris où c'était et sur quoi était fait le repiquage.

Citation :
j'ai tiré un fil de terre de 6mm² depuis le tableau d'un appartement

C'est quoi "le tableau d'un appartement" ? Ce n'est pas celui de la salle de bain ?

Mais sinon a priori, ce que vous décrivez semble conforme, l'interconnection de la terre des circuits pouvant se faire au tableau.