Problème disjoncteur de coupure défectueux
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Question dépannage électrique : Problème disjoncteur de coupure défectueux
Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum.
Je me permets de poser une question qui m'est difficile à résoudre tout seul.
Dans mon installation électrique que j'ai réalisée, je fais face à un problème de coupure électrique.
Mon tableau électrique est un tableau divisionnaire qui est relié à une armoire générale et mon appartement est protégé en amont par un Interrupteur différentiel 30ma 40A Tri+N dans cette armoire.
En aval, on retrouve donc mon tableau électrique qui est protégé par un disjoncteur de coupure 500mA calibre 45A mono type instantané.
Dans mon installation j'ai 3 interrupteurs différentiels 30mA : 2 de 40A et 1 de 63A.
Le 63A accueille des disjoncteurs qui protège 9 radiateurs électrique, frigo, machine à laver, four.
Le 40A accueille des disjoncteurs qui protège 9 circuit prises de courant et éclairage.
Le deuxième 40A accueille des disjoncteurs qui protège 3 circuit prises de courant et éclairage.
Mon souci c'est qu'en période hivernale, mon installation disjoncte car les radiateurs électriques sont allumés (disjoncte quand les radiateurs sont à pleine puissance).
Ce que je ne comprends pas, c'est que c'est l'interrupteur différentiel situé dans l'armoire générale qui disjoncte et non mon disjoncteur de coupure situé en aval dans mon appartement.
Infos diverses :
section de câble d'alimentation en 2x 16mm²
calibre disjoncteur d'abonné 45A
pas de défaut sur les circuits dans mon logement
parfois le disjoncteur de coupure chauffe
vis de serrage vérifié.
J'ai donc suspecté mon disjoncteur de coupure qui est défectueux ou alors mal calibré.
A votre avis ?
Je suis nouveau sur le forum.
Je me permets de poser une question qui m'est difficile à résoudre tout seul.
Dans mon installation électrique que j'ai réalisée, je fais face à un problème de coupure électrique.
Mon tableau électrique est un tableau divisionnaire qui est relié à une armoire générale et mon appartement est protégé en amont par un Interrupteur différentiel 30ma 40A Tri+N dans cette armoire.
En aval, on retrouve donc mon tableau électrique qui est protégé par un disjoncteur de coupure 500mA calibre 45A mono type instantané.
Dans mon installation j'ai 3 interrupteurs différentiels 30mA : 2 de 40A et 1 de 63A.
Le 63A accueille des disjoncteurs qui protège 9 radiateurs électrique, frigo, machine à laver, four.
Le 40A accueille des disjoncteurs qui protège 9 circuit prises de courant et éclairage.
Le deuxième 40A accueille des disjoncteurs qui protège 3 circuit prises de courant et éclairage.
Mon souci c'est qu'en période hivernale, mon installation disjoncte car les radiateurs électriques sont allumés (disjoncte quand les radiateurs sont à pleine puissance).
Ce que je ne comprends pas, c'est que c'est l'interrupteur différentiel situé dans l'armoire générale qui disjoncte et non mon disjoncteur de coupure situé en aval dans mon appartement.
Infos diverses :
section de câble d'alimentation en 2x 16mm²
calibre disjoncteur d'abonné 45A
pas de défaut sur les circuits dans mon logement
parfois le disjoncteur de coupure chauffe
vis de serrage vérifié.
J'ai donc suspecté mon disjoncteur de coupure qui est défectueux ou alors mal calibré.
A votre avis ?
30 décembre 2014 à 13:42
Réponse 1 Problème électrique
Problème disjoncteur de coupure défectueux
Bonjour. Avant d'aller plus loin, on va essayer de dessiner mentalement l'installation.
On devrait trouver dans l'ordre : l'arrivée ERDF avec le coffret fusibles ERDF, le compteur, le disjoncteur de branchement (chez vous 45 A 500 mA instantané au lieu de type S). Ensuite les différents ID avec les DJ en cascade.
On comprend qu'en amont du DJ de branchement se trouverait un ID tétrapolaire alors que la livraison est en monophasé. 2 anomalies, ou bien incompréhension.
Enfin, un ID déclenche en cas de défaut d'isolement, le DJ de branchement déclenche en cas de surintensité ou défaut d’isolement sérieux vu son calibre de 500 mA,
Pourriez vous clarifier la description ? On verra ensuite ce qui peut se passer.
Cordialement.
On devrait trouver dans l'ordre : l'arrivée ERDF avec le coffret fusibles ERDF, le compteur, le disjoncteur de branchement (chez vous 45 A 500 mA instantané au lieu de type S). Ensuite les différents ID avec les DJ en cascade.
On comprend qu'en amont du DJ de branchement se trouverait un ID tétrapolaire alors que la livraison est en monophasé. 2 anomalies, ou bien incompréhension.
Enfin, un ID déclenche en cas de défaut d'isolement, le DJ de branchement déclenche en cas de surintensité ou défaut d’isolement sérieux vu son calibre de 500 mA,
Pourriez vous clarifier la description ? On verra ensuite ce qui peut se passer.
Cordialement.
30 décembre 2014 à 19:11
Réponse 2 Problème électrique
Problème disjoncteur de coupure défectueux
Bonjour,
Tout d'abord, l'armoire générale est située en amont et protégé par un sectionneur tri+N.
Le contrat fourni est 36KVA.
Dans l'armoire générale, il y a plusieurs interrupteurs différentiels qui alimentent 6 appartements et 24 dépôts.
Concernant mon appartement, il est protégé dans l'armoire générale par un interrupteur différentiel tri+N 30ma/40A.
En aval dans l'installation, ce même différentiel protège mon appartement et d'autres tableaux divisionnaires en mono.
Les phases sont reparties comme ceci :
phase 1 : mon appartement
phase 2 : dépôt 1
phase 3 : dépôt 3
Dans mon appartement il y a donc 1 disjoncteur de coupure 500mA mono calibre 45A.
Tout d'abord, l'armoire générale est située en amont et protégé par un sectionneur tri+N.
Le contrat fourni est 36KVA.
Dans l'armoire générale, il y a plusieurs interrupteurs différentiels qui alimentent 6 appartements et 24 dépôts.
Concernant mon appartement, il est protégé dans l'armoire générale par un interrupteur différentiel tri+N 30ma/40A.
En aval dans l'installation, ce même différentiel protège mon appartement et d'autres tableaux divisionnaires en mono.
Les phases sont reparties comme ceci :
phase 1 : mon appartement
phase 2 : dépôt 1
phase 3 : dépôt 3
Dans mon appartement il y a donc 1 disjoncteur de coupure 500mA mono calibre 45A.
30 décembre 2014 à 19:46
Réponse 3 Problème électrique
Problème disjoncteur de coupure défectueux
Merci pour votre retour.
L'interrupteur différentiel dans l'armoire n'assure que la protection différentielle 30 mA. En cas de défaut d'isolement chez vous, de valeur faible < 25 mA, c'est lui qui déclenchera avec un ID du tableau ; le DJ de branchement 40 A 500 mA verra passer le défaut sans déclencher.
En cas de surintensité supérieure à 45 A le DJ de branchement déclenchera. En cas de défaut d'isolement de quelques centaines de mA, il est fort à parier que la non sélectivité des protections différentielles provoque le déclenchement de l'ID tétrapolaire, du DJ de branchement, des ID 30 mA sur votre tableau.
On voit donc que l'installation est mal faite pour ce qui concerne la protection différentielle. Un simple défaut d'isolement chez vous ou dans un dépôt peut plonger votre appartement et deux dépôts dans le noir.
En cas de défaut d'isolement, un ID du tableau et celui de l'armoire peuvent déclencher instantanément car il n'y a pas de sélectivité.
Il faudrait faire une mesure de l'intensité dans le circuit à la pince ampèremétrique. De même, il faudrait vous assurer que les récepteurs alimentés dans les dépôts ne sont pas en cause. Il peut y avoir coïncidence entre un défaut dans un dépôt et votre consommation propre. De même, une mesure des courants dérivés vers la terre est possible avec une pince ampèremétrique spéciale.
Ce qu'il faudrait faire serait de mettre un DJ en amont de chaque départ de ligne monophasée dans l'armoire (calibré en fonction de la ligne - 63 A à priori pour du 16 mm²), et non un ID tétrapolaire source d'ennuis, et ne protégeant même pas la ligne lors d'une surintensité.
Les dépôts sont peut-être responsables du déclenchement.
Conclusion : il y a quelques changements d'appareillages à effectuer.
Mais un 31 décembre, ce sera difficile.
Un doute néanmoins : l'ID tétrapolaire dans l'armoire ne serait-il pas un DJ différentiel tétrapolaire ?
Cordialement.
Citation :Eh non, l'appartement n'est pas protégé ; voici pourquoi.
Concernant mon appartement, il est protégé dans l'armoire générale par un interrupteur différentiel tri+N 30ma/40A.
L'interrupteur différentiel dans l'armoire n'assure que la protection différentielle 30 mA. En cas de défaut d'isolement chez vous, de valeur faible < 25 mA, c'est lui qui déclenchera avec un ID du tableau ; le DJ de branchement 40 A 500 mA verra passer le défaut sans déclencher.
En cas de surintensité supérieure à 45 A le DJ de branchement déclenchera. En cas de défaut d'isolement de quelques centaines de mA, il est fort à parier que la non sélectivité des protections différentielles provoque le déclenchement de l'ID tétrapolaire, du DJ de branchement, des ID 30 mA sur votre tableau.
On voit donc que l'installation est mal faite pour ce qui concerne la protection différentielle. Un simple défaut d'isolement chez vous ou dans un dépôt peut plonger votre appartement et deux dépôts dans le noir.
Citation :Comme vous avez compris, il y a bien une anomalie. En cas de surintensité, ce composant ne déclenche pas.
...c'est l'interrupteur différentiel situé dans l'armoire générale qui disjoncte
En cas de défaut d'isolement, un ID du tableau et celui de l'armoire peuvent déclencher instantanément car il n'y a pas de sélectivité.
Il faudrait faire une mesure de l'intensité dans le circuit à la pince ampèremétrique. De même, il faudrait vous assurer que les récepteurs alimentés dans les dépôts ne sont pas en cause. Il peut y avoir coïncidence entre un défaut dans un dépôt et votre consommation propre. De même, une mesure des courants dérivés vers la terre est possible avec une pince ampèremétrique spéciale.
Ce qu'il faudrait faire serait de mettre un DJ en amont de chaque départ de ligne monophasée dans l'armoire (calibré en fonction de la ligne - 63 A à priori pour du 16 mm²), et non un ID tétrapolaire source d'ennuis, et ne protégeant même pas la ligne lors d'une surintensité.
Les dépôts sont peut-être responsables du déclenchement.
Conclusion : il y a quelques changements d'appareillages à effectuer.
Mais un 31 décembre, ce sera difficile.
Un doute néanmoins : l'ID tétrapolaire dans l'armoire ne serait-il pas un DJ différentiel tétrapolaire ?
Cordialement.
30 décembre 2014 à 23:38
Réponse 4 Problème électrique
Problème disjoncteur de coupure défectueux
Bonjour,
Tout d'abord bonne année à tous.
J'ai fait une vérification général des appareil branché sur la ligne en tri à savoir dans les dépôts.
Il n'y a aucun défaut sur les tableaux divisionnaires dans les dépôts.
J'ai même coupé leur alimentation au niveau de leur propre différentiel en laissant que mon appartement. Cela prouve qu'il y a bien une surintensité de chez moi.
Mais le différentiel disjoncte quand même en ayant que mon appartement de branché.
Ce que j'ai fait alors c'est que j'ai enlevé le disjoncteur de branchement qui était dans mon appartement et j'ai branché l'alimentation directement en mono à mon tableau.
Après avoir vérifié dans l'armoire générale, c'est bien un disjoncteur différentiel et non un interrupteur différentiel.
J'ai pensé alors le remplacer par un inter diff en tri+N calibre 63A/40mA ?
Tout d'abord bonne année à tous.
J'ai fait une vérification général des appareil branché sur la ligne en tri à savoir dans les dépôts.
Il n'y a aucun défaut sur les tableaux divisionnaires dans les dépôts.
J'ai même coupé leur alimentation au niveau de leur propre différentiel en laissant que mon appartement. Cela prouve qu'il y a bien une surintensité de chez moi.
Mais le différentiel disjoncte quand même en ayant que mon appartement de branché.
Ce que j'ai fait alors c'est que j'ai enlevé le disjoncteur de branchement qui était dans mon appartement et j'ai branché l'alimentation directement en mono à mon tableau.
Après avoir vérifié dans l'armoire générale, c'est bien un disjoncteur différentiel et non un interrupteur différentiel.
J'ai pensé alors le remplacer par un inter diff en tri+N calibre 63A/40mA ?
02 janvier 2015 à 13:17
Réponse 5 Problème électrique
Problème disjoncteur de coupure défectueux
Re bonjour,
Après renseignement sur le disjoncteur différentiel tri+N placé dans l'armoire générale :
Disjoncteur : courbe C, calibre 40A, pouvoir de coupure 6kA
Différentiel : courant assigné 40A, courant différentiel 300mA, type AC
http://www.hager.fr/professionnels/produits/distribution-d-energie/protection/blocs-differentiels-tertiaire/blocs-differentiels-et-accessoires-pour-disjoncteurs-a-bornes-alignees/bfc840/29758.htm
http://www.hager.fr/professionnels/produits/distribution-d-energie/protection/disjoncteurs-tertiaire/disjoncteurs-tertiaires-modulaires-a-bornes-alignees/nfn440/23430.htm
Après renseignement sur le disjoncteur différentiel tri+N placé dans l'armoire générale :
Disjoncteur : courbe C, calibre 40A, pouvoir de coupure 6kA
Différentiel : courant assigné 40A, courant différentiel 300mA, type AC
http://www.hager.fr/professionnels/produits/distribution-d-energie/protection/blocs-differentiels-tertiaire/blocs-differentiels-et-accessoires-pour-disjoncteurs-a-bornes-alignees/bfc840/29758.htm
http://www.hager.fr/professionnels/produits/distribution-d-energie/protection/disjoncteurs-tertiaire/disjoncteurs-tertiaires-modulaires-a-bornes-alignees/nfn440/23430.htm
02 janvier 2015 à 15:01
Réponse 6 Problème électrique
Problème disjoncteur de coupure défectueux
Bonjour et merci pour vos vœux.
La solution ne sera évidente que si votre installation est conforme dans ses branchements comme expliqué précédemment. Le fait que vous ayez confondu ID et DJ différentiel ne facilite pas le dépannage, les conditions de déclenchement étant différentes ;
Vous avez supprimé le DJ de branchement ; que se passe-t-il alors ?
Pour mémoire, les trois départs doivent être indépendants chacun avec leur DJ 63 A.
Ensuite, à l'arrivée sur votre tableau un DJ pouvant être celui que vous avez ôté, puis les ID 30 mA et les DJ modulaires en cascade pour chaque ligne (lumière, PC etc.) qui sont déjà en place.
45 A correspond à une livraison de 9 kVA ; il se peut que ce soit insuffisant si vous avez un chauffage électrique non délesté.
A suivre.
Cordialement..
La solution ne sera évidente que si votre installation est conforme dans ses branchements comme expliqué précédemment. Le fait que vous ayez confondu ID et DJ différentiel ne facilite pas le dépannage, les conditions de déclenchement étant différentes ;
Citation :
..Mais le différentiel disjoncte...
Citation :
...cela prouve qu'il y a bien une surintensité
Vous avez supprimé le DJ de branchement ; que se passe-t-il alors ?
Pour mémoire, les trois départs doivent être indépendants chacun avec leur DJ 63 A.
Ensuite, à l'arrivée sur votre tableau un DJ pouvant être celui que vous avez ôté, puis les ID 30 mA et les DJ modulaires en cascade pour chaque ligne (lumière, PC etc.) qui sont déjà en place.
45 A correspond à une livraison de 9 kVA ; il se peut que ce soit insuffisant si vous avez un chauffage électrique non délesté.
A suivre.
Cordialement..
02 janvier 2015 à 15:18
Réponse 7 Problème électrique
Problème disjoncteur de coupure défectueux
Re bonjour,
Après avoir supprimé le disjoncteur de branchement, je trouve que les 3 inter diff en aval chauffe moins.
Avez-vous pris connaissance de mon précédent message où je citai les références du disjoncteur différentiel situé dans l'armoire générale.
J'ai pensé donc à ôter celui-ci et le remplacer par un inter diff tri+N 63A.
Je ne peux pas malheureusement pas séparer chaque ligne de tri en mono et donc remplacer le système en tri par du mono car toutes les phases sont réparties il faudrait retirer un fil de neutre à chaque fois.
De plus en aval, un des dépôts est en tri et est utilisé très occasionnellement.
Après avoir supprimé le disjoncteur de branchement, je trouve que les 3 inter diff en aval chauffe moins.
Avez-vous pris connaissance de mon précédent message où je citai les références du disjoncteur différentiel situé dans l'armoire générale.
J'ai pensé donc à ôter celui-ci et le remplacer par un inter diff tri+N 63A.
Je ne peux pas malheureusement pas séparer chaque ligne de tri en mono et donc remplacer le système en tri par du mono car toutes les phases sont réparties il faudrait retirer un fil de neutre à chaque fois.
De plus en aval, un des dépôts est en tri et est utilisé très occasionnellement.
02 janvier 2015 à 15:29
Réponse 8 Problème électrique
En aval du point de livraison doit se trouver un DJ différentiel de branchement type S (enfin, peut-être). Et le comptage.
Cette installation restera bâtarde tant que les lignes ne seront pas séparées, que ce soit en tri ou en mono.
On ne connait pas l'implantation, mais tirer 3 lignes indépendantes devrait être possible.
Vous faites au mieux, un DJ tétrapolaire 63 A en attendant. Et vous ne pouvez tirer que 9 kVA.
Vous voyez que pour appréhender un problème il faut un maximum de précisions, une description de l'installation depuis le compteur au droit du point de livraison, sans confusions technologiques au niveau des fonctions et des calibres.
En conclusion, on suppose malgré tout que le DJ dans l'armoire est sous-calibré par rapport à votre consommation.
Et conclusion de la conclusion, il faut des lignes indépendantes, sinon vous serez toujours ennuyé, et l'installation non conforme aux règles du métier.
Cordialement.
Problème disjoncteur de coupure défectueux
Citation :Non, il est arrivé après 15 h 18.
Avez vous pris connaissance...
Citation :Non, il faut un DJ tétrapolaire 63 A seul (pour protéger les lignes), l'élément différentiel est inutile si la protection différentielle est effectuée sur le tableau propre à chaque dépôt et chez vous.
J'ai pensé donc a ôté celui ci et le remplacer par un inter diff tri+N 63A.
En aval du point de livraison doit se trouver un DJ différentiel de branchement type S (enfin, peut-être). Et le comptage.
Cette installation restera bâtarde tant que les lignes ne seront pas séparées, que ce soit en tri ou en mono.
On ne connait pas l'implantation, mais tirer 3 lignes indépendantes devrait être possible.
Vous faites au mieux, un DJ tétrapolaire 63 A en attendant. Et vous ne pouvez tirer que 9 kVA.
Vous voyez que pour appréhender un problème il faut un maximum de précisions, une description de l'installation depuis le compteur au droit du point de livraison, sans confusions technologiques au niveau des fonctions et des calibres.
En conclusion, on suppose malgré tout que le DJ dans l'armoire est sous-calibré par rapport à votre consommation.
Et conclusion de la conclusion, il faut des lignes indépendantes, sinon vous serez toujours ennuyé, et l'installation non conforme aux règles du métier.
Cordialement.
02 janvier 2015 à 16:05
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