En effet Jeremy, j'ai vu ça, mais je n'aime pas du tout l'esthétique.

De plus, de l'essai que j'ai pu faire ce matin je pense qu'un léger flux d'air fera l'affaire.
En gros pour compenser le manque de brassage de l'UI par rapport au taux de brassage recommandé (5x à 7x le volume de ma pièce). Il me manque autour de 500m3/h sachant que l'UI en position ventilation AUTO doit varier autour des 250m3/h.

Bonjour,

Merci Dom pour votre réponse, je me demande si je ne vais pas plutôt directement investir dans le ventilateur adapté à ma situation.

Bonjour Benoit, bonjour à tous,

J'ai testé chez moi, votre idée d'aider la clim à brasser le volume de la pièce grâce à un ventilateur. Pour "l'expérience" je n'avais chez moi qu'un ventilateur sur pied donc je l'ai couché au sol pour qu'il arrose le plafond en son centre.

--> Résultat c'est hallucinant ! gain de 1,5° en l'espace d'une dizaine de minutes. Donc effet stratification très marqué chez moi.

En plus, j'ai testé laissant la clim en ventilation AUTO donc aucun givrage même par 2° ext et 85%HR.
Bref, très convaincu par votre idée Benoit !!!.

Reste que ce ventilateur est plutôt prévu pour l'été donc débit un trop fort (même sur la plus petite vitesse), donc du bruit, je recherche un ventilo qui brasse correctement ma pièce (600 / 700 m3/h) pour le minimum de bruit, si vous avez des idées....

Bonne journée à tous.
Ou alors je modifie un ventilo existant pour le faire tourner moins vite ?

Merci Benoit.
Je vais tester ça, l'effet stratification est assez marqué chez moi car j'ai un sol mal isolé, qui plus est en carrelage.

Il ressemble à quoi ce brasseur d'air ? Un gros ventilateur ?

OK, merci Benoit, ce n'est pas pour moi tout ça mais je vais étudier la télécommande filaire.
Bonne soirée.
Xavier.

Bonsoir Benoît,

Je suis curieux de voir la modif que vous avez faite sur la sonde de l'UI, ayant moi même de grand volumes ça m’intéresserait de pouvoir tester.
C'est un bricolage accessible au commun des mortels ?

Bonne soirée.
Xavier.

Vous pensez que la thermistance de dégivrage est soudée à l'échangeur ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Citation :
vous parlez de quel échangeur le 25 ou le 35 ?

Les deux se comportent exactement pareil, si par température sous 8/9°, je force sur ventilation manuelle à partir de la vitesse Medium (2 barres) et au-delà, dégivrages inutiles assurés.

Alors que si je suis en ventilation "AUTO" aucun quasi aucun dégivrage jusqu'à 2/3°.

Il y a deux monosplits installés chez moi :
- MUZ-FH35VEHZ installé dans le séjour 42m² (que je peux désormais condamner ou ouvrir sur l'étage).
- MUZ-FH25VEHZ installé dans l'entrée / cage d'escalier.

Oui je pense que la stratégie Mitsubishi sur ces modèles est bien différente de celle sur le monosplit de Cathars par ex ; ou le constructeur a choisi pour sa vitesse mini un volume de brassage bien plus important que Mitsubishi.

Et je soupçonne que l'échangeur extérieur de la PAC de Cathars couvre une plus grande surface que celui Mitsubishi.

Citation :
Je me pose une question peut-être inutile, quelle est la superficie de la pièce ?
Hauteur plafond ? Année de construction ?
Y a-t-il une ouverture permanente sur une autre pièce, porte simple ou double ? Y a-t-il des baies vitrées ?

Bonjour AAC,

Dans mon cas, 42 m² , hauteur 2,5m, 105m3, bien dimensionné, j'arrive à chauffer...
3 portes fenêtres et effectivement ce séjour étant ouvert sur couloir et cage d'escalier l'air chaud file direct à l'étage, du coup cet hiver j'ai mis des rideaux pour fermer le séjour plus au moins comme je le souhaite et garder la chaleur sur le RDC. Vous pouvez voir ma maison ici: http://www.forum-climatisation.com/avis-conseils-installation-pac.html

Pour revenir aux clims Mitsu hyperheating, je pense en toute modestie avoir compris comment elles fonctionnent et j'en suis parfaitement satisfait.
Il est évident que par température <9°, la ventilation en mode manuel n'est pas un mode de fonctionnement à adopter "par défaut". Dégivrage utile garanti comme le constate Casimir et d'autres.

Depuis hier chez moi 90% à 100% de HR (brouillard épais le matin) et température entre 3° et 7°, donc a priori conditions délicates, j'ai laissé en ventilation automatique, sur les 2 UI (j'ai une fh25vehz et une fh35veah) aucun dégivrage sur 24h.

L'échangeur extérieur doit être trop juste, ou la thermistance de dégivrage (RT61) trop sensible...? pour fonctionner en ventilation manuelle.

Comme indiqué en réponse 14, je choisi la vitesse de ventilation en fonction de Text° si je veux éviter les dégivrages inutiles.

Par ailleurs, sur la notice des Mitsubishi, il est bien indiqué que le ventilation manuelle n'est préconisée que temporairement pour réchauffer rapidement une pièce.
Ce que je ne comprends pas, c'est que si la taux de brassage préconisé en clim pour une pièce est de 5 à 7 fois le volume, le choix puissance/vitesse de ventilation choisi par l'automatisme des séries hyperheating n'est pas cohérent.

Bonne soirée à tous.

Voilà j'ai retrouvé où j'avais lu ça : Post 2592 : Cycle de dégivrage réversible Inverter Mitsubishi MSZ-SF 35VE où je commençais à me poser des questions sur mes dégivrages inutiles et c'est Adelclim qui me répondait (réponse n°3) je cite (partiellement) :

Citation :
Si pas de manque de gaz et bon dimensionnement, vérifier que votre PAC ne soit pas posée à même le sol, que les condensats s’écoulent librement, qu'il n'y ait pas de saletés en bas du bac de votre PAC, que l'air circule librement sur l'échangeur, qu'après chaque dégivrage le givre disparait complétement, si ce n'est pas le cas faites venir un frigolo qui vous augmentera la fréquence des dégivrages (baisser la tempo des intervalles) et augmentera la température de fin de dégivrage de 15 à 18C.
Dernier conseil, achetez de l'armaflex, ouvrez votre UE (hors tension) cherchez les bulbes de toutes les sondes (elles sont soit dans un doigt de gant soit dans un clips en surface de la tuyauterie) vous les isolez bien avec l'armaflex vous verrez que votre PAC vous en sera reconnaissante.
Beaucoup de problème de givrage / dégivrage sont dus aux sondes qui sont influencées par un air qui les empêche de transmettre les vraies valeurs, donc dégivrage inadéquat et givrage assez important.
Le bon écoulement des condensats sur le groupe est une des causes de prise en glace du groupe.
Voilà ce qui me vient à l'esprit pour l'instant.
Cordialement.
adelclimatisation

Et du coup en le relisant, cette sonde en sortie d'échangeur si on lui colle de l'armaflex dessus comme conseillé par Adel, peut-être que ça peut limiter les dégivrages inutile lié à une température "ressentie" trop faible à cause de courant d'air ... ?

Bonsoir,

Oui Casimir en phase avec votre version, c'est d'ailleurs ce qui est écrit littéralement sur la doc que j'ai (en anglais).

En fait, ce qui m'intrigue plus c'est que j'ai vu un des pros du forum (AAC, Adelclim ou PL...?) le conseiller ainsi que de mettre de l'armaflex sur les sondes de température en sortie d'échangeur ext. et de Text° ambiante.

Je vais essayer de retrouver le post et l'auteur, c'était sur un des fils que j'ai ouvert me semble-t-il.

Bonjour Benoît, bonjour à tous,

Passionnant vos investigations. Je ne suis malheureusement pas à même d'en faire autant que vous sur mes machines.
Mais si je peux aider quand même...

En tout ça confirme bien ce que je constate :
Quand je pousse la ventilation en passant en manuel autour des 7°/8° de Text° j'imagine que j'extrais dans le condenseur plus de calories du fluide, qui du coup retourne plus froid à l'évaporateur et déclenche le dégivrage (il se fait à partir de -2,7°, si je lis la doc).
Au début en parcourant le forum je pensais à un manque de charge de ma machine.

Quelqu'un aurait-il la gentillesse de m'expliquer à quoi sert cette possibilité d'augmenter à 15° la température de fin de dégivrage réglée par défaut en usine à 8° ?
Merci à tous.

Bonjour,

J'utilise 2 monosplits Mitsubishi hyperheating (1 FH35vehz comme casimir et 1 FH25vehz) depuis mon 1er hiver.
Donc j'apprends....
Je fais les même constats que lui :
Par des températures à partir 8/9° et en deçà, si j'impose une vitesse manuelle de soufflage importante pour l'UI, le groupe ext. enclenche un dégivrage (plus ou moins bref selon Text).
Évidemment, aucun givre sur l'UE à ces températures.

Pour contourner ce problème et suite à mes constats :
Si Text°>11°, je sais que je peux pousser la ventilation de l'UI jusqu'à l'avant dernière vitesse (~550m3/h) et au delà.
Si Text° entre 8° et 11°, je suis maxi en vitesse 2 (~380m3/h)
Si Text°< 8° je mets en ventilation automatique.

Je suis très très loin d'avoir vos connaissances en thermodynamique, et en relisant Adel, je ne comprends pas à quoi sert de remonter la température de dégivrage comme il semble le conseiller.
Effectivement, j'ai lu la notice Mitsu et via un cavalier sur la carte électronique du groupe extérieur.
On peut passer la température de fin de dégivrage de 8°c (par défaut) à 15°c.
Merci à tous.

Bonjour,

Une question : On semble apercevoir une cheminée dans votre séjour, avez-vous ce problème de stratification avec ?

Bonjour à tous,

Je rebondis sur le sujet...
Pour ceux qui me reconnaissent j'ai installé chez moi deux monosplits hyperheating Mitsubishi FH25&35VEHZ que je teste pour mon 1er hiver (installé fin février 2017).
Et je ne comprends pas bien le principe du dégivrage, expérience chez moi ce soir :
Text° 8
Mode chauffage, Consigne 19°, Ventilation sur Hi (~500m3/h), volume pièce 105m3, conso électrique stable autour de 320W (pour 800W en nominal).
Tint stabilisée autour de 20°/20,5.

Je sors dehors et je mesure la température soufflée à la sortie de l'évaporateur 5,4° pour 8° en entrée.
Pourquoi donc la machine m'a lancé un dégivrage 5min plus tard (évidemment aucun givre sur la batterie) alors que sur la doc (jointe au post précédent) il est écrit qu'il faut à minima la sonde de dégivrage détecte -3° ?

Dégivrage ultra rapide au passage (<1min).
Merci à tous.

Bonjour,

A tout hasard... vous n'avez pas moyen de récupérer ces calories pour chauffer une pièce environnante ?
Avec une grosse VMC pour aspirer les calories de votre salle et les diffuser dans un bureau, chambres avoisinantes ?
Vous gagneriez sur les 2 tableaux...

Bonjour et excellente année à tous et toutes,
Quelques réponses sur ce document en page 9 & 10.
Seulement cela s'applique qu'aux séries FD.
En revanche, je possède deux mono hyperheating de la série FH et par expérience les conditions de déclenchement du dégivrage ont l'air similaire à ce qui est décrit.
service technical guide obt16b 3 3 08

Bonjour Cathars,

Merci, c'est donc quasi comme chez moi (15cm de ouate pour remplir les solives + 2x10cm de LDV croisées) et BA13+70mm aux murs.

Bonsoir Cathars,

Pouvez-vous me donner l'isolation de vos murs intérieurs, je crois me souvenir qu'au plafond vous avez une isolation récente en ouate de cellulose de 35cm.
Merci !

Bonjour à tous,

Merci Dom pour cette réponse très claire !

Du coup j'en reviens aux conseils d'Adelclim, dans mon cas (avec l'humidité par chez moi et mon isolation) j'ai l'impression que j'ai plutôt intérêt à laisser tourner non stop en ventil 'AUTO4, plutôt que de faire des relances (comme peut se le permettre Cathars visiblement) car cela occasionne des givrages plus fréquents.

En régime "AUTO" la machine descend à des puissances absorbées très faibles (<300W) inaccessibles si on se met ne serait-ce qu'en ventilation manuelle 2 barres avec la même consigne (mini 300/310W) et du coup moins de givrages.

Bonsoir esseku,

Je suis en Ile de France (nord des Yvelines) donc un climat assez proche du vôtre : froid et humide.
Ce n'est que mon 1er hiver avec mes fh25&35vehz mais voici ce que j'ai remarqué concernant les dégivrages.
Dans le forum, on lit souvent que pour avoir le meilleur rendement il faut favoriser les vitesses de brassage les plus élevées.
Cependant, j'ai remarqué ceci le week-end dernier : en mettant la ventilation en "AUTO" les dégivrages sont beaucoup moins fréquents qu'en imposant une ventilation manuelle.
Mais je suis bien incapable de l'expliquer... comme si l’électronique de l'échangeur extérieur savait travailler à la limite du givrage...

Bonjour,

Merci Jeremy, un défaut d'isolation se traduirait par une clim qui tourne à 100% de sa puissance sans atteindre la consigne, non ?

Bonjour esseku,

Merci pour ces infos, pour que ce soit complet, pouvez-vous préciser la surface/volume chauffée, la région/isolation et consigne demandées.
Merci.

Non elles ne sont pas connectées.
J'ai simplement un petit compteur ampèremétrique sans fil qui me permet de voir la conso instantanée et comptage de l'énergie des 2 PACS.

Si c'est possible je serai curieux de voir à quoi ressemble ce rapport énergie MELCLOUD.

Bonsoir,

Moi je suis dans la même région que vous (Yvelines), en maison avec 2 machines Mitsubishi : fh35&25vehz pour 113m².
Je suis plutôt autour des 10kWh par jour en ce moment.

S'il n'y a pas d'erreurs c'est donc que vous êtes très bien isolé mais du coup une PAC moins puissante suffirait.

Bonjour,

Relevez également les données de conso au compteur EDF.

Si vous avez consommé 0,8 kWh d'énergie en absorbant entre 160 à 300w/h votre machine n'a donc fonctionnée sur les 12h qu'entre 2,7 à 5h.
Est-ce le cas ? Pour quelle surface ? région ? isolation ? etc.

Bonjour Invité,

J'ai relu les passages que vous mentionnez sur la question 2697.
Je n'ai encore que très peu d'expérience, mais il est vrai que vos remarques correspondent à mes constats...

J'ai eu hier des conditions très difficiles : entre -3° et 2° maxi humidité entre 80 et 90% pas de soleil. Et bien je me demande où sont les 7,2kW annoncés en nominal pour mes 2 monosplits, un peu inquiet pour le reste de l'hiver, on verra mais j'ai vite rallumé l'insert.

Et pourtant, avant que les questions ne pleuvent, je suis certain du calcul de mes déperditions.

Pour revenir aux commandes filaires, l'idéal pour moi serait de comprendre où vous les avez installées par rapport à l'emplacement des UI, d'ailleurs en question 2697 vous décrivez votre maison mais il n'y a pas de plan...
En vous remerciant par avance,
Xavier.

Bonsoir Cathars,

Merci pour vos réponses, quelle hygro chez vous ?
Chez moi aussi, les dégivrages sont toutes les 1h20 en moyenne.
Et effectivement le soufflage reprend après 8/10 min comme vous.

Bonjour Cathars,

Quelques inquiétudes aujourd'hui, pas de soleil, 1° et 84% hr. Dégivrage à peu près toutes les heures.
Je suis obligé de repasser en ventilation manuelle (2b soit MID et 19° de consigne) sur les deux machines sinon en AUTO je me les caille...
Vraiment difficile à gérer en fait...
A suivre...

Bonjour,

Oui, j'ai moi-même un insert dans mon séjour, quand il prend le dessus sur la clim en dépassant sa consigne, elle se met en stand by tout simplement.
De toutes façons cette clim sera plus économique que n'importe quel autre moyen de chauffage électrique chez vous.
Et il est préférable, par temps froid, de la faire tourner non stop doucement avec une consigne raisonnable que de la couper et faire des relances violentes.
En ce moment chez moi je tourne avec consigne à 17 degrés en mon absence et 19 j'arrive, plus insert selon l'envie.

Voici ma maigre expérience...
Xavier.

Sur le mois de novembre, je vais être à 505kWh dont 203kWh de clim (FH25 et FH35), et quelques flambées.

Bonsoir Cathars,

Puisque vous soulevez ce point je voudrais revenir sur ces notions :
En Ile de France où je réside, il est clair qu'en période hivernale la température extérieure est toujours très très proche du point de rosée (je regarde sur météociel).
Et je confirme qu'avec quelques jours (froids) supplémentaires de recul, en mode AUTO j'ai bcp bcp bcp bcp moins de dégivrages, qu'en forçant la ventilation en manuelle.

Je comprends la notion de point de rosée, température ou la vapeur d'eau dans l'air condense sur la batterie extérieur et givre.
Mais ce que je ne comprends pas :
A 90%HR à 0° il y a bien moins d'eau dans l'air qu'à 90%HR à 5°.
Donc pour une vitesse de brassage donnée le groupe extérieur voit moins d'eau le traverser à 0° qu'à 5°.
Et donc pourquoi raisonner en Humidité relative et non pas en absolue gr d'eau /M3 ? puisque c'est vraiment ça qui doit déclencher le givrage au-delà d'une certaine quantité ?

Enfin dernière question, y a-t-il un intérêt à abriter le groupe extérieur des intempéries (pluie, neige...) ou au contraire c'est une bêtise...?
(Quand je vois les groupes sur les centres commerciaux dans leur grande majorité ils ne sont pas à l'abri).

Bonsoir,

Bon je vais tenter de vous expliquer la programmation de la clim avec mes mots, pourtant la notice me semble claire...

Alors il y a deux types de programmation :
La première très simple appelée "TIMER", qui est une programmation sur la journée seulement avec maximum 2 ordres : 1 "ON" et 1 "OFF".
Par exemple : je l'éteins à 9h après mon départ car ma petite famille quitte la maison à 9h et je demande de rallumer vers 16h.
La seconde qui est la programmation hebdomadaire que vous souhaitez faire fonctionner.
Les boutons de programmation se situent dans la zone sur fond noir.

On active/désactive la prog. avec la touche WEEKLY
On peut programmer jusqu'à 4 ordres (bouton 1~4) par jour (bouton DAY).
Pour chaque ordre on choisit une heure (bouton TIME) et une température de consigne (bouton TEMP).
La vitesse de ventilation sera la dernière utilisée (non programmable dommage).
Une fois fini sa programmation pour les différents jours on pointe la commande vers l'UI et on appuie sur "SEND".
Voilà ;-)

Bonsoir,
Voici la notice.
Xavier.
um msz fh2550ve sg79f661h02 fr.pdf

Merci, pour vos réponses.
Quelle température avant de couper à 23h30 ?

Moi en maison de 1974, c'est pas la même bien qu'isolée.
Si je m'amuse à couper la veille, j'en connais qui vont me faire la tête...

Le seul truc que je ne comprends pas avec cette machine c'est que par températures douces en mode auto ça vire rapidement aux courts cycles alors qu'en théorie la clim devrait gentiment descendre à 150/200W comme chez vous.

Bonjour,

Merci pour ces infos invité, elle descend, peut donc descendre très bas en puissance de chauffe comme indiqué sur la doc (1kW) et certainement un super COP à cette puissance...
Chez moi je suis plutôt à 320W par 4° extérieur mais probablement isolation moins bonne et 105m3.
Il faudrait que j'essaye le mode "powerfull".

Bonjour,

Par les températures actuelles, et par défaut, vous avez intérêt à la régler en mode chauffage (symbole soleil) et sur AUTO en ventilation, en laissant tourner 24h/24.
Vous ajusterez au besoin la température selon votre présence.
Bonne journée.

Citation :
si l'on devait faire le calcul des 3.3 m/s x 0.0630 m² x 3600 = 748 m3/h c'est la vitesse super high ??

La vitesse en Super HI est donnée pour 792m3/h dans la doc.
Effectivement pas évident de mesurer la largeur mais si je fais le calcul inverse à partir des données connues/sûres on trouve :
l= 792/3,3/3600/0,7 = 0,0952m donc 95mm.

Bonsoir,

Cathars voici les infos demandées : dimensions identiques pour les splits 35 & 25 : 700mm X 90mm.
Et en copie d'écran les distributions de vitesses en sortie du 25 & 35 en ventilation maxi.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

J'ai ces courbes sur mon ordi à la maison, je vous poste çà ce soir.

Bonjour Cathars,

Je suis surpris que vous ayez trouvé un matériel aussi précis pour de si petites vitesses. Qd je regarde les docs mitsubishi, à pleine vitesse (4 bars) autour de la buse on est autour des 1 à 2 m/s seulement.

Bonne journée, Xavier.

Oui Cathars, ravi de vos conseils, le positionnement de mes deux unités semble pour l'instant idéal.
Je complèterai au fil de l'hiver.
Sur octobre et novembre je divise déjà par 2 la consommation électrique en chauffant plus et avec bien moins de bois...

Bonsoir AAC,

Citation :
Est-ce que si vous aviez un chauffage central vous l'éteindrez lorsque vous n'y êtes pas ? Non vous le mettrez en demande plus basse.
Donc c'est la même chose et ce pour tout système de chauffage.

C'est vrai AAC, dit comme ça, cela semble une évidence je l'admets. Cependant, c'est aussi beaucoup plus complexe à appréhender que le fonctionnement de mes convecteurs...

D'ailleurs sur le forum plusieurs utilisateurs (casimir_isere, girouette, jeremy...) avec sensiblement la même configuration que moi (fh35 + volume d'environ 100m3) ont eu la même réaction que moi en abandonnant la ventilation automatique au profit de manuelle.

Bonsoir Cathars,

Il y en a peut-être eu, mais pas de la matinée c'est certain, j'étais présent jusqu'à 12h et j'ai scruté les 2 machines entre 7h et 12h.
Températures et hygro comme par chez vous (1,5° et 85% à 7h), mais j'avais du soleil vers 9h/10h donc ça aide bien à chauffer la maison et soulager les PACs.

Par contre je confirme, qu'il y a une réelle différence (sans savoir l'expliquer) entre ventilation manuelle et auto :
- Je suis allé voir le condenseur (ext donc) plusieurs fois très tôt le matin et il n'était pas givré, presque pas de condensation (alors qu'ils sont restés allumés toute la nuit), comme si la machine (algo ?) gérait la puissance au strict nécessaire...?
- Quand je mettais en ventilation manuelle, je ne suis jamais descendu aussi bas en puissance électrique consommée donc j'imagine que je demandais trop au compresseur donc condensation puis givrage, minime certes (quelques minutes) mais réel : ligne blanche qui grossissait sur le condenseur et inversion de cycle toutes les 50 minutes avec des t° un peu plus hautes.

Ce qui m'échappe, c'est que par températures douces et en ventilation AUTO je faisais des courts cycles, sans être en surdimensionnement puisqu'en ventilation manuelle sur 3 barres je faisais des cycles >3h. J'ai probablement été trop impatient sur l'atteinte de la consigne.

En fait, j'ai l'impression que les puissances mini en chaud affichées sur la brochure (1kW) ne sont accessibles qu'en ventilation auto. Je pressens que chaque "pas" de réglage en ventilation manuelle cantonne la machine à une certaine plage de puissance.

De tout le WE, sur les 2 machines en ventilation "AUTO" la puissance consommée par machine oscillait entre 250 et 300W alors qu'en ventilation manuelle je ne suis jamais descendu aussi bas même en demandant 17° de consigne.

Je me rappelle d'un message d'Adelclim, me conseillant de les laisser tourner 24/24 surtout l'hiver et m'indiquant que ces machines sont bourrées d'électronique et capables d'apprentissage...?