Bonjour Dom,

Merci pour votre message, je suis très heureuse ! On peut lire beaucoup entre les lignes…
Et les compliments ! Moi aussi je vais rougir ! (mais au sens propre) lol
Je note un point commun intéressant : j’ai travaillé précédemment dans une entreprise sur de l’optimisation de « wafer probers », « die attachers » et « wire bonders ».
Votre rigueur me fait penser à celle que l’on retrouve chez beaucoup d’allemands… Sprechen Sie Deutsch ?

A propos de notre fameuse carte, je viens de rentrer mais je vais repartir, alors ce soir j’aurai juste de temps de vous montrer ce que j’ai fait ce matin :
En fait je n’ai pas de transfo 110V/220V mais j’ai trouvé une petite alim sur laquelle il est possible de basculer 110/220V. Je me suis douté qu’il devait y avoir un point milieu sur le transfo, alors bien sûr je l’ai démonté ! Ensuite, avec mon oscillo et mon multimètre j’en ai déduit le câblage du transfo. Je vous scan le schéma et résistances des enroulements que j’ai déduit. J’ai pensé que ceci pourrait vous servir (Je n’ai pas l’inductance Sorry..).

J’ai pensé que j’allais pouvoir l’utiliser pour alimenter mes gros condensateurs. Je vais prendre une photo de mon câblage.
Si vous voulez bien le regarder avant que je mette sous tension ?? Je vous en remercie d’avance… Je ne voudrais pas me retrouver avec les cheveux frisés ! (j’ai horreur de çà…)

Je compte me servir des points A et B, sur lesquels je relève une sinusoïde 115V, pour alimenter mes gros condensateurs. Est-ce que ceci est possible svp ?

Note : la couleur jaunâtre du petit condensateur était le reflet de mes Spots halogènes.
Remarquez que j’ai pris soin de mon orthographe !
(J’avais bien remarqué qu’il n’y avait jamais de fautes dans vos textes…).

Bienvenu Jean Claude, merci pour la référence.

Bien cordialement.


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Bonsoir,

Il est un peu tard ce soir et il pleut encore... j'irai vérifier jeudi si mon UE fait des cycles. Je vérifiai également pour mon split, mais effectivement je l'ai déjà surpris à s'arrêter mais je n'y a pas prêté attention. je ne connais pas la fréquence.

Sinon je n'ai cassé qu'un seul thermomètre. J'aurais dû écrire "jusqu'à ce qu'il m'ait échappé" (détrompez-vous je ne suis pas maladroite ! ) :)

Par contre concernant mes Splits en veille, lorsque l'un fonctionne, ils sont chauds au niveau du carénage. J’imagine que tous les tubes sont également chauds. Il me parait ainsi idiot mais concevable de dissiper 1500W par banche en veille.

Je serai absente demain. Je vérifiai tout ceci Jeudi soir. J'aimerais également faire un pump back pour isoler mon split le plus éloigné. Et en conserver 2. puis refaire les mesures. sans faire tomber mon thermomètre ! :)

Bien cordialement.

Bonjour Dom,

Moi également je suis heureuse de vous connaître. Si je peux me permettre, j’aimerais vous poser une question Dom: quel est votre métier ? Vous être précis, rigoureux, vous semblez cultivé et tout savoir sur tout, c’est impressionnant… Bien sûr vous pouvez ne pas répondre.

Quoi qu’il en soit, je vous remercie beaucoup pour tous ces échanges, c’est passionnant et instructif pour moi. Je comprendrais si vous souhaitiez en reste là. Dans ce cas je continuerais seule.

Même si mes logorrhées vous ont pesé, avec ma prose parfois difficile à décrypter, j’espère que mes blagues vous auront fait sourire…

Marielle

Bonjour,

Effectivement c'est écrit noir sur blanc :"obligation mini 2 UI connectées"
Je ne comprends pas pourquoi...trop de fluide pour une seule UI ? pourrais je avoir votre avis sur le pourquoi de la chose ?

merci,
Bien cordialement.

Re-bonjour,

Je vois que vous avez repéré ma plaque de cuisson, en fait c’est pratique pour l’éclairage de ma hotte. (Je pensais faire ma séance photos sans flash pour avoir une meilleure profondeur de champ, mais comme je gigote un peu trop c’est floue…bref passons)

Pour la mesure de tension, oui j’étais bien au sol… j’ai fait la liaison 220VAC uniquement, puis j’ai suivi à l’ocillo jusqu’à ce que je m’aperçoive qu’il manque la fameuse bobine… et là vous imaginez mon désarroi...

Sinon chez les Galeries je dois avoir un transfo, 220 / 110VAC est ce que ceci conviendrait ? pour la diode je dois avoir également.
Concernant le composant qui a fait la guerre, oui je me suis douté que celui-ci vous intéresserait, le marquage est illisible.

Concernant le condensateur C1, je vais vérifier. (J’ai l’impression que cette même tinte apparait sur le petit transfo.)
Et moi également : que ferais-je sans vous ? : obliger d’envoyer ma carte en réparation sans comprendre… telle une poule observant un couteau… quelle frustration….

Bien cordialement.

Tableau associations UE / Split(s)


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Bonjour à tous,

Je sens très « safe » dans mon baudrier d’escalade, à mon sens bien plus que sur une échelle ! Je suis habituée à ces « positions acrobatiques »…

Non je ne me suis pas trompée dans la lecture du delta T de mon UE, je ne me suis pas mise devant le thermomètre et je n’ai pas posé mes doigts sur les parties sensibles pendant les mesures. Je l’ai tenu par son support, jusqu’à ce qu’il m’échappe)

Par contre, concernant le scénario, je ne sais pas : (pour répondre à la question disons oui : x2 volumes d’air) Il est difficile d’apprécier le débit d’air sur mon UE… à partir d’un certain stade on a du mal à faire la différence. C’est comme la température, jusqu’à 60°C il est possible de l’évaluer au touché, au-delà ça devient difficile.

Pour éclaircir ceci, j’aimerais bien utiliser 2 petits aimants collés sur l’élise disposés diamétralement opposées pour éviter de déséquilibrer l’hélice, puis enrouler un câble autour de mon stylo et déterminer la vitesse de rotation de l’hélice avec mon oscillo. Voyez vous ?

Ceci dit, ce n’est plus un baudrier ou une échelle qu’il me faudrait mais un échafaudage…
Ça devient compliqué….(puis imaginez que je perdes un aimant en fonctionnement, ça me parait dangereux) … (encore pire que la corde attachée au radiateur ! lol…)

--------------

Par ailleurs pour Benoit : je n’ai jamais fais de mesures de consommation en régulation. C’est une configuration qui ne m’intéresse pas. (Ceci dit je comprends que pour une consigne élevée, le delta T du fluide entre l’entrée et la sortie du split serait plus petit et que ce serait en faveur du COP)
Si quelqu’un est intéressé je ferai des mesures dans ce sens.

Je me permets de résumer les hypothèses de surconsommation avec un seul Split :

H1 : L’hypothèse du tube plié est improbable au vu des résultats des tests sur les 2 petits splits.
H2 : Je crois que pour ne plus marcher sur la tête il faut admettre que les 3 kW manquants sont dissipés dans les split en veille.
H3 : Au vu des résultats des tests : j’ai l’impression que plus il y a de fluide immobilisé dans les tuyaux des systèmes en veille, plus le rendement baisse. D’où manque de gaz.
(Je dois aller mesurer l’augmentation de diamètre concernant le rallongement de tuyaux, peut être que cela immobilise inutilement du fluide et qu’il n’y en a plus assez pour fonctionner.

.H4 : d’après PL et Benoit : dégivrage très fréquent avec un seul Split.
(Désolé Dom, je ne comprends pas pourquoi ceci peut arriver dans une config autorisée).
Je peux imaginer le scénario suivant : (merci Benoit)
Trop de fluide immobilisé dans les Splits en veuille d’où pression trop basse après le détendeur, d’où température trop basse, risque de givre, d’où inversion de cycle pour le dégivrage… Ceci ne pourrait il pas expliquer les grandes oscillations au compteur avec un seul split en service ??

J’ai remarqué que Benoit à parlé 2 fois de la configuration d’un seul Split branché comme étant hors spec.
Je joints un tableau qui m’indique le contraire.

Je ne vois pas pourquoi un seul split connecté sur un multi ferait chuter le COP. Je dis bien un seul connecté. Je ne dis pas 1 split en service et les deux autres en veille.

Regardez le tableau de PL, le Cop doit se maintenir approximativement pour l’utilisation d’un seul Split sur un multi. La différence avec ma config est que dans le cas du tableau de PL, une seule UI est connecté physiquement, tandis que chez moi, pour l’utilisation d’une seule UI, toutes les autres sont en veille mais connectées. Elles immobilisent fatalement du fluide.
En plus de manière certainement anormale à cause de mon augmentation de diamètre de tuyau (rallongement).

Conclusion : peut être que moi également je radote… lol … mais le « pump back » pour ne garder qu'un seul split (dans un premier temps) nous permettrait d’avancer sur toutes nos hypothèses 1, 2, 3 et 4

Une objection ?

Bien cordialement.

Précision complémentaire :

Avec les 2 Splits allumés, tous les tuyaux de l'UE sont très chauds allés et retours (je ne peux pas les toucher)
y compris ceux du gros Split en veille.

Concernant le delta T de UE :
- avec 1 petit Split : 3 degrés
- avec 2 petits Splits : 4,5 degrés (et l'UE souffle fort...)

Bien cordialement.

Quelques éléments supplémentaires et points de repère:

. ACIn1 et ACIn2 sont l'alimentation 230 VAC (en bas à gauche)
. les 2 ponts redresseurs sont en bas à droite
. le régulateur de tension positive 15V est symbolisé par l'ovale (partie supérieure légèrement à gauche)
- le petit transfo de l'alim à découpage correspond aux 2 rangées de soudures verticales juste à gauche du symbole ovale : une ligne de 5 plots et une ligne de 4 plots (dont un non soudé)

Concernant le delta T de UE :
- avec 1 petit Split : 3 degrés
- avec 2 petits Splits : 4,5 degrés (et j'ai l'impression que l'UE souffle fort...)

En espérant que ceci puisse vous aider.
Restant à votre disposition
Bien cordialement

Voici les fils dégagés.


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Re Bonjour,

Oui j'ai bien remarqué que le circuit était coupé par la bobine manquante, alors j'ai cherché une branche secondaire mais je n'ai pas trouvé.. Je re-vérifiai.

Sinon je n'ai pas trouvé le schéma de la carte, par contre j'ai le schéma des connexions des périphériques et autres à la carte.

Bien cordialement.

Moi pas sérieuse! Faire des blagues ! Comment pouvez-vous imaginer une telle chose de moi ?

Figurez vous que je me suis imaginé dans cette situation en rappel avec un sac à dos contenant ma centrale HP 220V avec les thermocouples dans la bouche, pour aller les coller sur les tuyaux de mon UE.
Comme il pleuvait, j’ai renoncé.

Par contre à propos du thermomètre, ce que vous avez imaginé correspond exactement à la réalité ! Rassurez vous personne ne me vois. (Il faut une vraie histoire de Clim pour comprendre…)

Ceci dit l’histoire de la corde attachée au radiateur : ça c’était une blague, j’avoue.

Bien cordialement.

Bonjour, ok je vais rechercher un tube pincé.
Bien cordialement.

Bonjour Dom,

En effet je pensais ne faire les mesures que Lundi soir, mais bon … quand j’ai une chose en tête…

En fait mon thermomètre à alcool m’a échappé des mains, il est cassé. Il faut dire que la position est peu confortable pour s’amuser : pour accéder mes IE, comme je n'ai pas d'échelle, j’y vais en rappel avec une corde. De plus hier soir il pleuvait ….

Je vais refaire la manip (3/) ce soir. (Prise du delta T de l’UE)

Ce serait dramatique que les 900W en question passent dans le débit de fuite …dégivrage gourmand peut être ? Qu’en pensez-vous ?

Je pourrais faire 2 manips supplémentaires :
- faire un pump back et fermer les vannes de services de 2 Splits sur les 3 puis refaire les mesures
ou
- piéger le fluide des UI en veille dans leurs tuyaux en fermant les vannes de services.

Ainsi je vérifie l'hypothèse du tuyau pincé de AAC en même temps, sans dé-clipser mes UI
Quel est votre avis ?

Bien cordialement.

Bonjour Dom,

Encore SUPER merci pour votre présence et votre assiduité.
Je suis sur mon lieu de travail et je n’ai pas la carte avec moi, je ne pourrai refaire une photo que ce soir.
J’ai dégradé la photo à 250Ko, si besoin de plus de nettetés, dites le moi.
Sous les deux fils gris c’est effectivement un transfo multi-enroulements
A coté de la diode de redressement d04, il y a un boitier To220 marquage 7815, il me semblait que c’était un régulateur de tension. Les différences de potentiels sur ce composant : (GND – Vin) et (GND-Vout) sont nulles.
Oui les 2 ponts sont en pur parallèle.
Pour le IGBT, z’imaginez bien que je suis un peu curieuse et que je vais aller voir … http://fr.wikipedia.org/wiki/IGBT
Donc l’hypothèse qu’une inductance devrait se brancher au bout des 2 gros fils, son absence expliquerait-elle que j’ai une tension nulle aux bornes des énormes condensateurs chimiques ?
Donc séance photos pour ce soir… promis !

Merci encore,
Bien cordialement.

Bonsoir à tous,

Me revoilà !
J’aimerais demander de l’aide à Dom pour le dépannage de ma carte principale de mon UE
Désolé pour ces nouvelles tardives, je viens de rentrer de week end.
J’ai mis la carte sous tension : connexion 230VAC uniquement (coin supérieur gauche de la carte)
1 et 2 :
Le 230 VAC arrive bien sur les Ponts de diodes.
La partie basse de la sinusoïde est bien remontée.

3 et 4 : 2
Ne n’arrive pas à identifier ces composants, le domaine électronique haute tension est inconnu pour moi.
Le fil 5 est relié à la borne positive des gros condensateurs chimiques qui sont en parallèle.
Le fil 6 est relié à la borne négative de ces condensateurs.
La tension est nulle aux bornes des condensateurs.

7 et 8 :
Ces deux fils arrivent sur un gros connecteur blanc normalement relié à mon UE (actuellement débranché).

Voilà ce que j’ai pu faire ce soir…
Je suis disposée à me laisser guider si vous le voulez bien.
Remerciements,
Bien cordialement.

Voici la photo !
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Bonjour Jean Claude,

fil de discussion un peu délayé je l'avoue... Non je n'ai toujours pas réparé ma carte. Si vous le souhaitez je peux vous laisser une adresse pour une réparation, en ce qui me concerne j'aimerais essayer moi même. Je dis bien essayer... à prendre en compte la remarque de PL à propos des cartes réparées... Concernant le couple de personnes âgées dont vous parlez, en effet c'est surprenant... Mais je ne saurais vous en dire plus à propos des tarifs d'intervention. Je suis juste une passionnée, un peu énervée par mon COP en ce moment .. pour cela j'ai négligé un peu ma carte mais je vais reprendre.

Bien cordialement

Bonjour,
Au vu des mesures que j'ai effectuées, sur le fonctionnement d'un Split, sur un multi de 4 ou 5, il y a vraisemblablement quelque chose de bien plus énergivore que les débits de fuite. Quoi ??? dégivrage continu ??? ou une autre subtilité de ce genre ???
Bien cordialement.

UE en panne


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UE en service


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Bonsoir à tous,

Merci PL.

AAC, je n’ai pas encore été vérifier les diamètres de tubes au niveau du rallongement, je le ferai.

Dom,
Désolé pour ces nouvelles tardives, je viens de rentrer de week end.
Pour précisions voici le schéma de mon installation.
J’ai fait les expériences dont nous avons parlé.

Expérience 1 :
Uniquement le petit Split (longueur tubes = 4m). Les autres sont en veille.
Ventilation au maxi.
Nouveau petit compteur + compteur électromagnétique + compteur ERDF électronique + pince.
Branchement du grille pain en fin d’expérience.

Résultats :
Consommation de l’ensemble à l’arrêt : 40W sur les 3 compteurs.
Prise de température manuelle après 10 minutes de fonctionnement :
Tous les tubes de départ en sortie d’UE sont approximativement à la même température (possible de garder la mains dessus pendant 15 secondes, je dirais 60 degrés). Le retour est un tout petit peu moins chaud, pour les 3 tubes.

Après 30 minutes de fonctionnement, la consommation au compteur oscille autour d’une moyenne de 3200W.

Puissance restituée mesurée sur le Split instrumenté (méthode Benoit) = 2300w
Je ne remet pas les courbes ce sont les m^mes que les dernières. La nouveauté est que mes 2 autres compteurs corroborent ces résultats, tandis que ma pince ampèremétrique donne des valeurs 15% supérieures. Sniff !!

Le branchement du grille pain fait augmenter la consommation de la valeur attendue sur les 3 compteurs.

Expérience 2 :
J’allume le second petit Split, surprise ! la consommation baisse aux compteurs pour se stabiliser à 2800 W. Autre nouveauté : les oscillations au compteurs se réduisent considérablement. Mes petits Splits soufflent plus chaud. La puissance restituée mesurée sur le Split instrumenté (méthode Benoit) = 4500w.
Ceci me satisfait du point de vu du COP, mais c’est une configuration qui ne m’intéresse pas…

J’aimerais trouver une explication au COP qui s’effondre avec un seul Split….
Ceci n’est pourtant pas en accord avec le tableau posté par PL. Grr !

Auriez vous une idée ?

Bien cordialement

Bonjour AAC,

Je ne sais pas pour les diamètres du tube allongé. Désolée, je n’ai pas l’habitude de ces diamètres. Comme vous m’aviez parlé de 1/4… J’irai mesurer, puis vérifier s’il s’agit bien de la ligne retour. Je mesurerai également pour mon gros Split.

Effectivement j’ai parlé de mes 2 ensembles et ça prête à confusion. Je ferai un schéma pour que ce soit clair pour tous.

Comme me l’a fait remarqué Benoit, j’ai un ensemble hors spec (celui qui est en panne actuellement) je pense qui’il faudra retirer un Split. Je pense que PL n’a pas vu ma question à propos du pump back, pourriez vous y répondre SVP ? :

Post de PL :
« « Bonjour. Pour ramener le fluide dans une installation.

1: préparation ouverture des capuchons permettant l’accès aux vannes de fermetures de l'UE.
2: préparer la clé allen au bon diam pour fermer les dites vannes.
3: il faut mettre en mode froid tout le système une fois fait,
4: fermer et bloquer fermement et modérément la vanne départ liquide petite vanne attendre que le mano descende jusque en dessous de 0 bar, ou si pas de manos attendre deux ou trois minutes et dans un même temps (presque mini) : fermeture de la grosse vanne puis immédiatement coupure de courant. « «

Question :
Si je veux isoler un Split en particulier, puis-je appliquer votre procédure ?
Concernant mes autres Splits je laisse les robinets ouverts mais doivent ils être allumés ou pas ?

Ai-je bien compris que en fin de procédure, je dois couper l’UE au disjoncteur, compresseur me marche ?

Merci,
Bien cordialement.

Bonjour,

Ce qui veut dire que, essentiellement en cycle court (pour 15 mins de fonctionnement), il y a une grosse perte d’énergie à travers ces splits au repos.
Qu’en pensez vous ?

Bien cordialement

Bonjour Ludo36,
Merci pour cette précision.
Bien cordialement.

Bonjour Dom,

Encore la ‘tite dame !

Oui j’ai bien un compteur électromagnétique. Je voulais juste préciser qu’il n’était pas dans mon armoire à vêtements (juste pour la continuité de la blague de l’oscillo dans mon tiroir à chaussettes…) bref ! Passons…

Je ne sais pas comment je vais faire pour relever tous les compteurs à la fois, (surtout le « tourne disque ») ça va être sportif !

Sinon je vais remplacer mon petit compteur d’énergie par un autre pour faire mes mesures, celui qui est en place me semble bizarre.

Je ferai les mesures lundi soir.

Concernant ma carte, merci pour le topo sur les alims, c’est très clair ainsi. Si vous le voulez bien je mettrai une photo pour le visuel.

Concernant le débit de fuite, je ne sais pas si je vais pouvoir accéder à mes tuyaux à proximité des splits. Il faudrait que je les déclips… je vais voir ce que je peux faire. Effectivement je voudrais évaluer ceci car s’il y a circulation, forcement il doit y avoir perte d’énergie. Surtout en début de cycle, qu’en pensez-vous ?

Bien cordialement.

Bonjour AAC,

Oui effectivement, la longueur totale…bien vu !
Suite à votre remarque, voici ce que je pense faire dans l'ordre :

1/ mesures des consommations et vérifier mon compteur( des pics à 5000W au compteur !!! incroyable non ?)

2/ faire un pump down et isoler le split suspect (celui dont le tube est le plus long et rallongé avec du 3/8ème de pouce. Ainsi je me ramènerai à une configuration correcte:

- Plus de raccord en 3/8 - 1/4
- Suppression de la plus grande longueur
- Nouvelle longueur totale de l’ensemble des tubes raccordés à ce groupe ramenée à 25m environ

3/ refaire mes mesures de consommation

Est ce que ceci vous semble correct ?

Pouvez-vous me dire si un manque de gaz conduit à un effondrement du COP.

Merci AAC, Bien cordialement.

(pour info le site n’accepte pas le caractère "supérieur à")

Bonjour PL,

Oui j’ai regardé votre tableau comparatif de consommation en fonction du nombre de splits en service sur un multi, j’en ai même parlé.

Merci pour la procédure.

Si je veux isoler un Split en particulier, puis-je appliquer votre procédure ?
Mes autres Splits je laisse les robinets ouverts mais doivent ils être allumés ou pas ?

Ai-je bien compris que en fin de procédure, je dois couper l’UE au disjoncteur, compresseur me marche ?

Sinon ma PAC est une SAP-CMRV3144EH (Sanyo), il parait que c’est de la m…

Bien cordialement.

Pour précision :
-Split 1 donné pour 4.3kw en service seule sur l’installation => rendement inférieur à 1 produit env 2700w
-Split 2 donné pour 4.3kw en service seule sur l’installation => rendement inférieur à 1 produit env 2300w
-Split 3 donné pour 8.5kw en service seule sur l’installation => rendement supérieur à 3 produit env 10300w !!

Pour précision :
* Split 1 donné pour 4.3kw en service seule sur l’installation => rendement rendement rendement >3 produit env 10300w !!

erreur de texte, je réécris :

Pour précision :
-Split 1 donné pour 4.3kw en service seule sur l’installation => rendement rendement rendement >3 produit env 10300w !!

Bonjour Dom,

Merci pour votre réponse et votre aide.

Un Oscillo bien sûr ! Quelle femme n’a pas cela dans son tiroir à chaussettes… (Oui sérieuse, j’en ai un, et tout le reste du matériel également.)

Au fait, j’ai un vieux compteur électrique bleu type « tourne disque »… dans mon armoire (non je rigole…) Dites moi : si vous le souhaitez, je peux le brancher à la place de mon petit compteur.

Je ne pourrai pas faire les manips ce Week end, mais à partir de lundi soir.

Je comprends que PL insinue que s’il y a eu un problème d’alim, les autres composants ont pu être choqués.

Sinon je suis très souvent dans ma baignoire également, et je confirme : rien de suspect !

Pour précision :
-Split 1 donné pour 4.3kw en service seule sur l’installation => rendement rendement rendement >3 produit env 10300w !!

Ceci dit des pics à 5000w au compteur, ce n’est vraiment pas normal.

Et ce débit de fuite sur une EI à l’arrêt, ça m’intrigue… cette zone de condensation qui se déplace vers l’UI c’est intéressant. J’ai des longueurs de 20cm de tuyaux en sortie l’UE qui sont à nus. Un peu d’isolant dessus ne ferait pas de mal j’imagine !

Bien cordialement.

Bonjour Benoit, merci, j’intègre toutes vos hypothèses : compteur totaliseur … etc ...
Bien cordialement.

Oulala, je n’ai pas le temps de tout compiler, je lirai demain :

Voici ce que j’ai compris pour l’instant :

1/ Il n’y a pas de circulation de fluide dans mes UI intérieures à l’arrêt. Tout se stabilise en liquide au bout d’un certain temps, puis ça ne bouge plus. OK.

2/ A mon sens, je comprends qu’il pourrait y avoir condensation dans le tube d’arrivée à mon UI en fonctionnement chauffage. Ce qui expliquerait qu’elle ne donne pas la chaleur pour laquelle elle est prévue. Est-ce bien cela ? Je comprends aussi que ce phénomène est d’autant plus sensible s’il manque du gaz dans l’ensemble pour cause de la phase liquide présente dans mes UI au repos. Ce qui se produirait quand je n’ai qu’une seule petite UI en service. Ce qui expliquerait mon très faible rendement avec une seule petite UI en service. Est-ce que mon raisonnement est correct ?

Pour précisions :

1/ j’ai compris que la combinaison 3.5+3.5+3.5+7.1 (en froid) n’était pas autorisée. C’est une surprise pour moi. Cette config correspond à mon groupe pour l’instant hors service, nous y reviendrons plus tard si vous le voulez bien.

2/Mes expériences faites correspondent à mon groupe avec la config 3.5+3.5+7.1 (en froid)
Mon installateur avait dit qu’il ne fallait pas dépasser 25m, effectivement la doc dit 30m (ils ne sont pas atteints, je suis certaine). Je sais qu’il n’a pas ajouté de fluide.

Dom, êtes-vous toujours OK pour les mesures que vous m’avez demandé ?
Merci !
Bien cordialement.

Bonjour tout le monde !!

Vi ! la tite dame est un peu têtu quand elle comprend pas… mais bon je ne désespère pas : ma mère me répète souvent «un jour tu grandiras» et ma mère est une femme formidable… alors j’attends …

Merci AAC Fred et Benoit pour votre présence ! je suis contente, je m’apprêtais à continuer seule…

AAC restez svp, j’ai besoin de vérifier qu’il n’y a pas d’autre problème que cette longueur de tuyaux, dites moi si je peux fermer l’UI de 25 m au robinet. ??? et comment dois-je faire pour mettre le fluide dans l’UE avant de fermer les robinets ??en mode chaud, les 2 tuyaux des splits à l’arrêt sont-ils remplis de liquide svp ? please …
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Benoit,

Super le raisonnement ! Je vous suis mais en chaud le fluide est gazeux au niveau du compresseur alors s’il est liquide dans les UI à l'arrêt, où se situe le changement de phase ?

Si en plus j’ajoute l’hypothèse de AAC : que le fluide circule dans ces UI à l'arrêt cela veut dire qu’il y a un changement de phase continu (où ça j’en sais rien …). Conséquences :
Perte de la chaleur latente de condensation.
Perte de l’énergie mécanique pour la compression inutile du fluide.

Quelque chose ne va pas ce n’est pas cohérent avec le tableau envoyé PL…
Il semblerait que le fluide ne doive pas circuler dans les tuyaux des splits qui sont à l’arrêt…
Grr !!!!

Ce qu’il y a de certain c’est que je perds de l’énergie quelque part …
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Dom, je vois que vous avez analysé parfaitement mes expériences, merci pour votre implication.

Oui je suis contente du COP pour le gros Split. Effectivement avant d’avoir fait les mesures, j’avais remarqué que c’était un monstre de puissance ! (Surtout quand il est le seul à fonctionner) et effectivement : donné pour 8.5kw et mesuré à plus de 10kw.

Oui je sais que 4x plus c’est énorme, mais OUI j’ai tout a fait l’impression qu’il y a un facteur de production de chaleur de 3 ou 4 entre les deux. (en un point précis la vitesse le l’air semble ma m^me, mais le deltaT est plus élevé sur le gros et ça se sent bien !).
Je pense avoir les bons débits d’air parce que je me suis fait la réflexion de l’égalité des 3 rapports suivants :
Puissance donnée par la doc du gros Split / Puissance donnée par la doc du petit Split) = (longueur du gros split / longueur du petit split)=(débit d’air du gros Split ) / (débit d’air du petit Split).

Je ne peux pas apporter de réponse précise immédiatement à propos du petit compteur alors je préfère ne rien dire. Je regarderai et vous redirai.

Je sais juste que : quand mes 2 clims sont sous tension :
Mon compteur EDF indique 110w
Mon petit compteur indique 600w
Mais laissons tomber ceci pour l’instant si vous voulez bien (à votre question entre VA et W, je devine que vous allez me dire que mon petit wattmètre prends uniquement les tensions et intensités de crête, puis fait P=UI. Je sais que mes Clims sont composées d’alims à découpage et de charges résistives que sont mes réchauffeurs de bains d’huiles. Et je devine que le compteur EDF mesure le retard des sinusoïdes tentions / intensité) ai-je raison ?

A propos du grille pain qui fait baisser la consommation des Clims… cool ! il va falloir commercialiser des triplettes avec les splits pour y brancher le grille pain ! Bon « Marielle essaie de rester sérieuse plus de 2 mins…»
Trêve de plaisanterie, cette idée est très intéressante ! je vois votre raisonnement … (je suis impatiente de rentrer chez moi, Grr…)

En réponse :
0/ concernant ma carte, elle est dans un carton, je pense que on me la réparerait pour 100 ou 200€, mais j’hésite à l’amener à la poste… En fait j’aimerais bien le faire avec vous. Mais je ne voudrais pas abuser (je n’ai pas trouvé de 5vcc en sortie d’alimentation)
1/ Je referai le test sur un pic de 5000w, je comparerai les 2 compteurs (VA et W). Et je ferai la même chose avec mon grille pain si ceci peut vous aider.
2/ Oui je ferai la manip que vous me demandez : petit split (4mètres) ; pince ; petit compteur ; compteur ERDF ; thermomètre puis grille pain.
3/ Oui j’ai mesuré l'UE avec le gros split en marche, j’ai cru que j’allais m’envoler ! Et quel froid de canard ! Incroyable qu’un si petit delta T puisse refroidir autant … je vais l’installer dans mon salon pour l’été ! mdr….

Note : qu’est-ce que le « dispositif PFC » SVP ?

Restez tous avec moi svp !!
Je suis votre opératrice dévouée ! Dites moi ce que je dois faire…
Bien cordialement.

Bonsoir AAC,

Merci pour vos réponses, mon installateur a disparu...

Je ferai appel à quelqu'un d'autre mais je voudrais avoir à lui demander quelque chose de précis et diagnostiquer avant.

Dans le but d’identifier la ligne mauvaise, en sortie de mon UE je repéré des Tés, je suppose qu'il s'agit de robinets de coupure (vis CHC derrière un bouchon).
Pensez-vous que je pourrais fermer ceux dont le split semble incriminé pour vérifier les autres lignes ? (voir ne laisser qu'un seul split en service) puis refaire un test de performance ?

Bien cordialement.

Bonjour Dom,

J’ai vérifié mon compteur ERDF avec mon grille pain : mesure 36 Ohms ; lecture 1300W et j’ai confirmé ma mesure avec ma pince ampèremétrique.

J’ai fait tourner mon Split à fond, et je suis allé rendre visite à mon UE avec un thermomètre. Le delta T est de 5 degrés, pour la vitesse de l’air je ne sais pas, ce n’est pas facile car tout s’envole et ça caille ! Et comme je n’ai pas d’échelle, c’est un peu acrobatique !

Je ne peux pas tout allumer en même temps, mais ceci ne me gêne pas car je n’en aurais pas l’utilité. Je ne peux pas because (8.5kw+4.2kw+4.2kw +4.2kw) => mon groupe se met en sécurité.

Sinon, j’ai démonté ma carte, rien de visible, je compte l’envoyer dans une boite d’électronique pour la faire réparer, qu’en pensez-vous ?
Pensez-vous qu’un élément défectueux de mon UE (hors mis le compresseur) pourrait avoir fait lâcher ma carte ?

Bonjour Benoit,

J’ai fait tout ce que vous m’avez demandé :
J’ai mis 3 thermocouples en entrée et 3 thermocouples en sortie de split, et je mesure la chaleur libérée avec la formule (t1+t2+t3-t4-t5-t6)*debit*1.18*1004 (débit en m3/s donné pour le split à fond).

expN°1 : j’ai allumé à fond le Split de 8.5kw, et j’ai re-campé devant mon compteur avec ma frontale.
=> Même résultat sur 30 minutes (=oscillation autour de 3500W au compteur).
Puis j’ai arrêté (impossible de rester habillée dans mon salon ! lol )
Puissance calculée restituée par split : 10300W !!!!

expN°2 : j’ai allumé à fond le Split de 4.5kw (longueur tuyaux 4m) => Même résultat sur 30 minutes (= oscillations autour de 3500W au compteur) observation sur 30 minutes.
Puissance calculée restituée par split : 2700W.

expN°3 : j’ai allumé à fond le Split de 4.5kw (longueur tuyaux 25m) => Même résultat sur 30 minutes (= oscillations autour de 3500W au compteur).
Puissance calculée restituée par split : 2300W

expN°4 : j’ai allumé à fond Split de 4.5kw + Split de 4.5kw => oscillations de même forme mais centrées sur 2700W (= oscillation autour de 2700W au compteur) observation sur 30 minutes.

expN°5 : j’ai laissé le Split de 4.5kw en régulation sur (26 degrés) (longueur tuyaux 4m)
=> Mon compteur se stabilise à environ 2000w avec de légères oscillations (Mais il ne souffle presque plus).

Observations :
Toujours des pics de 5000W.
Quelque soit ma charge, avec un seul split ma consommation est identique et élevée.
Je consomme un peu moins avec 2 splits qu’avec 1 seul (ça c’est fort !).

Je n’ai pas assez de connaissances pour en tirer des conclusions, pouvez-vous m’aider SVP ?
Bien cordialement.

Bonjour AAC,

Alors comment faire ? La doc indique une possibilité de longueur de 20m pour un Split. Mon installateur m'a dit que le préchargement en gaz était suffisant et qu'il n'y avait pas eu besoin d'en ajouter...

Un autre aspect qui m'interpelle : suite à la réponse de Benoit, je suis allée jouer dans mes combles dans les flocons de ma laine de verre, maintenant ça gratte un peu mais bon passons... j'ai vu qu'un isolant de tube était différent, alors j'ai regardé et j'ai remarqué qu'un tube de 1/4 avait été rallongé par un plus gros (brasure bout à bout), ne peut-il pas se produire un changement de phase à ce niveau ?

J'avoue que j'aime faire beaucoup de choses, mais là j'avoue que je n'ai pas envie. Mesurer les pressions, je sais pas faire et j'avoue que je n'ai pas envie non plus... En fait ça commence à me casser les pieds pour rester polie.

Pensez-vous que je dois demander à un installateur de venir mesurer et ajouter si nécessaire du gaz ?
Et que ceci pourrait rétablir le rendement de mon appareil ?

J'ai une autre idée : j'ai repéré, en sortie de mon UE des Tés, je suppose qu'il s'agit de robinets de coupure (vis CHC derrière un bouchon).
Pensez-vous que je pourrais fermer ceux dont le split semble incriminé (voir ne laisser qu'un seul split en service) pour refaire un test de performance ?

Bien cordialement.

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses. Je vais m'occuper de tout ceci.

AAC svp : à propos de l'item "- Perte de charge importante côté liquide ou vapeur".
J'ai un split qui est relié avec une longueur de tube de 25m (25m allée+25m retour). Ceci peut-il avoir une influence sur mon problème du surconsommation ?

Bien cordialement.

Bonjour AAC, je vous remercie.

Bonjour,
Merci,
oui je vais faire ces tests, je vais d'abord démonter ma ma carte HS.
Sinon, je ne voulais aucune inertie thermique chez moi donc isolation standards : placo + laine de verre.

Comment la décharge dans le Split éteint peut-elle avoir si peu d’influence ?
Si le fluide circule dans ce split éteint :
Perte de chaleur à travers les tuyaux
Si en plus il y a évaporation ….
Que comprenez-vous de ceci ?

Comment mon appareil peut-il avoir des pic à 5000w alors que le compresseur ne fait que 3000w ?
Que comprenez-vous de ceci ?
Marielle.

Bonjour AAC,

Si je fais le calcul je trouve :
->une capacité de chauffe 2.13 fois supérieur.
->une consommation 2.43 fois supérieure.
(Le rapport est légèrement défavorable mais tous les avantages de 2 monos…)

Par contre il y a 2 aspects que je ne comprends pas :

1/ comment la décharge thermique dans le Split éteint peut-elle avoir si peu d’influence ?
Si le fluide circule dans ce split éteint :
-perte de chaleur à travers les tuyaux
-si en plus il y a évaporation ….

2/ pourquoi chez moi dans cette config je consomme autant ??? Grr !
Voici la config sur la quelle j’ai effectué le test :
Matériel : 1PAC Multi reliée à 4 Splits de 4300w
En service : l’UE + 1 split
Condition principales : Tconsigne>Tréelle tout au long du test.

Le résultat est que je consomme plus que je ne produit.
(cf votre réponse sur mon post « Consommation anormale climatisation pourquoi ?)

Qu’est ce qui explique ces résultats sur cette config SVP ?
(please ne me demandez pas si j’ai laissé mon chauffe eau ou mon congélateur pendant mes relevés de mon compteur ERDF…).

Bien cordialement.

Bonjour,
réponse à l'item n°3 : le fluide circulera également dans le Split qui sera éteint. D'où compression + détente inutiles d'une partie du fluide => consommation inutile.
Bien cordialement.

Bonjour,
Oui je suis certaine de ne rien avoir d'autre que ma Clim branchée sur mon installation monophasée.
Oui Benoit je ferai cette manip. J'ai une piste de réflexion : Sur mon multi, 4 split sont branchés. J'en allume1.
Si le fluide circule également dans ceux qui sont éteints, j'ai donc également une compression détente inutile pour ces 3 splits éteints.
Pensez vous que l'explication de ma surconsommation viendrait de là ?

Bien Cordialement.

Bonjour,

Voulez-vous dire que la circulation du fluide se fait également dans les UI qui sont sur OFF ??
Bien cordialement.

Bonjour,

Pour une même pièce, avec un multi, si j'ai le choix entre utiliser :
- un seul split de 8000w
ou
- 2 splits de 4000w

Dans quel cas aurais-je le meilleur COP ?
Bien cordialement.

Bonjour,

Si vous prenez 1 split par chambre et que vous ne souhaitez pas les chauffer en même temps, surtout ne prenez pas un groupe multi-split !

Bien cordialement.

Bonjour,

En temps normal ça ne disjoncte plus depuis mon nouvel abonnement.
La dernière fois c'était lorsque ma carte a lâché.

Oui je vais faire cela avec (les thermomètres) pour mesurer la puissance. Bonne idée.

Pour mon compteur ERDF c'est un électronique wh/tics. Non je n'ai pas compté le tics, j'ai sélectionné sur le menu : Pinstantanée en Watt, il rafraîchi toutes les 3 secondes.

Je ne sais pas comment prendre en compte le Cos(phi) pour vérifier mon compteur, car s'il doit y avoir une dérive elle se fera je pense à ce niveau. Si l’impédance est juste résistive je pense qu'il doit être juste ??
je peux brancher un radiateur électrique de 2000W, ce ne sera pas très précis mais si je lis 4000W au compteur ! ....


Ha OK pour le dégivrage, oui j'ai vu ce bypass mais alors pourquoi 5000W ???

Sinon Ne vous inquiétez pas pour mes mesures à la pince ampèremétrique, je fais de l'escalade, ça devrait aller, en fait j'y vais en rappel avec mon baudrier. J'espère juste que mon radiateur de chauffage centrale est bien attaché ! sinon .... vous connaissez le deuxième effet Kiss-cool juste après l'arrivée au sol ?

Je ferai ceci demain dans la journée.
Bien cordialement

Bonjour,

Je confirme à nouveau : Compteur EDF et uniquement 1 PAC en service et rien d'autre sur le compteur, un papier, 1 stylo et une lampe frontale.
Je ne vois pas où l'erreur est possible ?
Je vais m'installer à côté de mon UE avec ma pince ampèremétrique et refaire la même manip.
Je ne comprends pas non plus.

Quelle est la puissance absorbée par un système de dégivrage Svp ?
Puis-je débrancher la résistance de dégivrage pour confirmer ou infirmer cette consommation aberrante ?
Bien cordialement.

Bonjour à tous,

Et merci pour vos réponses. Je suis sure que les mesures que j'ai faites correspondent à l'électricité qui m'est facturée. Absolument rien d'autre que mes PAC n'était branché sur mon réseau. Je suis restée campé pendant une heure devant mon compteur principale avec une feuille un stylo et ma lampe frontale !
(oui mon petit compteur est un peu décalé, mais je n'ai pas fait de comparaison sur des charges résistives, inductives au autre. Je ferai mes mesures avec mon compteur digital ERDF.)

Oui 5000W ! c'est pour cela que j'ai du augmenter mon abonnement compteur (+150€ par an si j'en crois Dom ) ceci a permis de m’épargner des voyages en slip dans les escaliers du mon sous sol avec une bougie à la main + les 2 réchauffeurs de Carter ... c'est la fête ! j'aurais jamais dû regarder mon compteur !

Concernant le nombre de calories délivrées, oui j’avoue que je doute fortement des 4300w annoncés mais je ne sais pas comment mesurer. Je vais prendre mon petit radiateur type grille pain de 2000w et le mettre à la place de mon split dans les m^me conditions que hier. Ainsi je verrai si ma température augmente plus vite ou pas. j'avais imaginé que l'UE contrôlerait le débit et la température de mon fluide pour que mon Split délivre les 4300W annoncés en demande de chauffe maximum ...

J'ai une question cruciale (et là on ne rigole plus avec des broutilles comme le réchauffeur de carter) : La puissance maxi de mon compresseur est donnée pour 3000w, quand je lis 5000W au compteur s'agit il d'une sombre histoire de dégivrage ?

Quelle serait la meilleur configuration de mon groupe (combien de SPlits)? Meilleur COP ?
(longueur de tuyaux sur le test effectué = 4m)


Bien cordialement.