OK merci.
Je vais voir si je ne vais pas tout repenser pour les mettre à gauche.
Sinon je ferai comme vous dites.
Emmanuel

Bonjour.

J'ai une petite question : j'ai un interrupteur différentiel Hager. Je voulais le mettre à droite dans mon tableau mais visiblement il n'est fait que pour être à gauche. Les trous du dessus pour mettre les peignes sont prévus au niveau du neutre pour que la 1ère dent du peigne soit dans l'emplacement à visser et la 2ème dent dans un trou spécial intermédiaire, la 3ème dans le 1er disjoncteur. Le peigne de la phase lui est prévu pour n'avoir qu'une dent dans l'ID.

A partir du moment où je positionne l'ID à droite de mon tableau avec les peignes qui partent à gauche, le peigne rouge ne peut plus se mettre car pas de trous intermédiaires. Puis-je casser la 2ème dent sans aucun risque ?
Je me dis que s'ils n'ont prévu de le mettre qu'à gauche, c'est qu'il doit y avoir une raison...

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Merci. Je vais faire pareil et mettre le neutre sur la rangée du bas.
Sinon, oui j'ai bien acheté du HO7V-K et des embouts.

Par contre mes fils venant du Disjoncteur de branchement ne sont pas assez longs pour aller jusqu'au répartiteur, passer en dessous et remonter dedans. Et je ne m'aventure pas à ouvrir le DB. Du coup je projette de les faire arriver sur 4 petits borniers (à
4 vis) accrochés au haut de mon tableau (je suis en triphasé) et de là repartir vers le répartiteur qui alimentera tous les interrupteurs différentiels (j'en ai 5).
Le problème c'est que j'ai l'impression que les fils arrivant du DB sont en 16mm. Il faudrait que je reparte des borniers vers le répartiteur en 16. Le répartiteur Legrand permet-il cette section de fil ?
Emmanuel

Pour l'accroche au rail ça y est j'ai trouvé.
Ça se glisse tout simplement...
Emmanuel

Ah d'accord merci bien ! Je suppose que plus le fil est de grosse section, plus il faut mettre vers le +.
Je vais faire des essais.
Emmanuel

Bonjour,
Merci pour vos réponses. Je ne pensais pas qu'on puisse mettre jusqu'à 28 fils dont du 6 et du 10 mm par le bas.
Faut-il privilégier une rangée pour le neutre ?
Et pour l'accroche au rail, ça se fait comment ? Avec n'importe quelle vis ?
Emmanuel

Bonjour,

J'ai acheté un répartiteur Legrand 048 84 pour la rénovation de mon tableau triphasé et il m'a été livré sans notice.

Je ne comprends pas comment il s'accroche au rail ni comment on fait passer les fils jusqu'aux bornes.
Par où ? Sur les côtés, derrière ? En plus il y a des petits caches en plastique qui ne semblent pas vouloir s'enlever.

Merci de vos conseils.
Rien trouvé comme tuto sur le net pour ce sujet.
Emmanuel

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.
Je viens de recevoir la pince automatique Swingo de Facom que vous m'aviez conseillée. Super !
Quand je pense le nombre de fois où je me suis énervé à dénuder les fils avec ma petite pince à roulette que je n'arrivais jamais à régler ou avec mon cutter.
Par contre, j'ai une petite question : il y a un petit curseur rouge sur le dessus de la mandibule du haut de la pince avec le signe + et - On peut visiblement faire varier ce curseur vers le + ou vers le - mais je n'arrive pas à comprendre à quoi ça sert.
Emmanuel

Re-bonjour,
Je viens de lire sur un blog d'électricité tout un article sur "la rupture de neutre en triphasé" et ses conséquences (en gros incendie possible de toute la maison). Ça fait froid dans le dos...

Comment s'en prémunir ? A part bien serrer les vis des neutres...
Emmanuel

Bonjour.
Parce qu'en fait je l'ai déjà dans mon tableau aujourd'hui (c'est le seul que j'ai) et que je me suis dit autant le conserver et l'utiliser. Par ailleurs, en mettant les 6 circuits mono sur les 3 ID mono, je dépassais parfois la limite de 8 DJ par ID mono exigée la norme.
Emmanuel.

Bonsoir.
Voici mon projet final de rénovation de tableau électrique.
Y'a plus qu'à.
Bonne soirée.
Emmanuel

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.


Information les photos que vous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum. Mais les photos dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande. Cordialement, l'équipe du forum électricité.

Merci pour les infos, je vais aller regarder...
Pouvez-vous me rappeler les sections de câbles à prévoir :
1- entre le DB et l'ID : 10 mm ?
2- entre l'ID et les DJ : ?

Merci.
Emmanuel

Bonsoir,
Merci pour les conseils d'achats en ligne : j'ai regardé, plusieurs sites intéressants, mais 123elec semble être de loin le moins cher et le plus complet.

Par contre, je n'arrive pas à trouver des fils souples multibrins de 10mm de 4 couleurs différentes (neutre et 3 phases) pour aller du DB aux ID ?? Sur 123elec comme sur les autres sites.

D'ailleurs, j'en profite pour poser une question : aujourd'hui, les phases arrivent du DB et sont mises directement dans l'ID triphasé, et de là il y a repiquage vers le disjoncteur de la piscine.
Je voudrais plutôt que les fils qui arrivent du DB soient mis sur un bornier et que de ce bornier je reparte vers mes ID. Est-ce bien de faire comme cela ? Est-on d'accord qu'il me faut du coup 3 borniers distincts de phases ?

Bonne soirée.
Emmanuel

Merci pour vos réponses !

Bon je crois que j'ai tous les éléments pour y arriver maintenant. Je vais continuer à creuser cette histoire de circuit appairé ou non. Et au pire, je laisserai comme c'est pour cette partie-là en revoyant plus tard avec un électricien. J'essaye déjà d'améliorer l'existant sans tout refaire à neuf car c'est compliqué de tout refaire. Il faudrait retirer des lignes partout dans la maison. Je vais malgré tout en créer une ou deux. Et surtout bien repérer l'ensemble des circuits qui arrivent dans les boites de dérivation, ce que j'ai déjà fait, pour mettre le tableau en conformité avec le nombre de circuits qui existent (ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, plusieurs circuits distincts sont reliés au même disjoncteur).

Je vais passer à l'achat du matériel. Je suis en train de repérer les marchands de matériels électriques dans mon coin, autres que Leroy-Merlin et Castorama. Reste à savoir si le confinement m'autorisera à aller chercher le matériel.

Pour le logiciel de dessin, j'avais oublié de répondre : en fait j'utilise Excel.
Merci encore.
Emmanuel

Bonjour.
Merci pour vos réponses.

Sur l'équilibrage j'ai bien tout compris du principe maintenant.

Sur les ID de type A plutôt que AC, effectivement, s'il n'y a que 5€ d'écart, faut pas s'en priver. Je n'ai pas bien compris ce qu'apportait de plus un type A par rapport à un AC, sauf que c'était important pour les appareils sensibles comme les ordinateurs. J'ai juste compris que c'était mieux....

Pour la charge de la phase 1 qui serait peut-être un peu trop importante, je vais changer la plaque de cuisson et la mettre à la place de la chaudière sur l'ID triphasée (sur la phase 2). Comme ça, le jour où je peux la mettre en triphasé, elle sera déjà à la bonne place, et puis ça allègera la phase 1.

Au sujet de la plaque de cuisson, je vous envoie une photo. Les câbles de couleur (non rouge ni bleu) reliés au 3e DJ me paraissent plus gros que les autres. Serait-ce du 6 mm ? Mais c'est peut-être juste la gaine qui est plus épaisse.

D'ailleurs, j'ai une question : dans mon schéma, j'ai essayé d'identifier les plus gros "consommateurs" en mettant un point rouge. Est-ce que j'en ai oublié à votre avis ? Par exemple, une chaudière, est-ce que ça consomme beaucoup ? Je ne pense pas mais... ?

Pour votre 2ème recommandation CMT, je ne suis pas bien sûr de comprendre. J'ai l'impression que vous me dites qu'il faudrait plutôt mettre des 16A que des 20A, c'est ça ? Pourquoi ? Si j'ai bien compris, le disjoncteur sert à gérer la "surcharge" sur un circuit, en se coupant quand on tire trop sur ce circuit, évitant ainsi que les câbles ne s'échauffent et provoquent un incendie. Du coup, vous pensez qu'en baissant l'ampérage du disjoncteur, on protège mieux encore le circuit, en le faisant déclencher plus rapidement si trop de charges ?
Quels sont les DJ de mon schéma pour lequel vous vous dites que je pourrais a priori mettre un 16A plutôt qu'un 20A ?

Pour répondre aux questions de GL :
- la ligne du puits est bien protégée par un "fusible". C'est pour cela que je ne l'ai pas mis dans le tableau. Je vous joins une photo. C'est un peu vieux j'ai l'impression mais ça a l'air de faire l'affaire ?
- pour l'alarme, c'est bizarre, l'installateur a tiré une ligne à partir du tableau et a mis un mini-tableau avec un DJ de 6A à côté de la centrale. Je ne sais pas pourquoi.
- pour le four et l'éclairage extérieur, malheureusement, pour l'instant, je ne vais pas avoir la possibilité de tirer 2 nouvelles lignes.
- pour les 2 kW de la SDB, effectivement, ça chauffe très fort. La SDB est toute petite. En fait, je pense que la maison était avant sur chauffage électrique, remplacé ensuite par une chaudière au fioul, et que seuls 2 radiateurs dont celui-là ont été conservés. Dans la boite de dérivation en bas du mur, j'ai retrouvé 4 autres départs de circuits sur le DJ Radiateurs. Je les ai déconnectés et n'ai conservé que les 2 radiateurs subsistants.
- Sinon, je n'ai pas de VMC :-(
- Le départ Portail est celui de "l'extérieur éclairage" qui est avec les prises garage.
- Sur les points lumineux, j'ai un circuit pour tout le RdC et j'ai identifié un départ pour la cuisine, un autre pour la buanderie et un quatrième pour les WC : y a-t-il un intérêt à séparer cuisine/buanderie/WC ?
- Pour le problème des 2 phases pour 1 neutre, j'ai regardé hier : quand j'enlève une phase sur le circuit des lumières, j'ai quelques lumières qui ne fonctionnent plus (une partie du RdC). Je ne sais pas quoi en penser ni ne sais comment rectifier la chose.
- Idem pour les prises à l'étage. J'ai ouvert les prises. La SDB n'a que 3 fils, et est bien indépendante sur l'une des phases et neutre. Toutes les autres prises des autres pièces sont en série et ont 6 fils. Et sont sur l'autre phase mais sur le même neutre que la SDB. Impossible de comprendre comment le câblage a été fait et ce qui est améliorable. Tous les fils sont dans les murs, les sols, etc.
- Pour le dernier point GL, je n'ai pas bien compris le conseil sur les "circuits appairés". Comment cela se concrétise-t-il en termes de câblage des ID ??

Merci à vous encore une fois.
Emmanuel

P. S. : Sur le Tableau, je me suis rendu compte sinon que j'ai fait une erreur : le parafoudre prend 6 positions en fait et non pas 4. Ça veut dire que ma 3e rangée doit être changée et que je vais devoir avoir un tableau à 5 rangées.
Je ne sais même pas si ça existe.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir,

Bon, et bien voilà. J'ai terminé mon travail de réflexion sur mon futur tableau électrique, en conservant mon ID triphasé actuel de 25A et en en rajoutant 3 autres en monophasés.

Pas facile de tout combiner. J'ai essayé de répartir les charges pour un bon équilibrage entre les phases et entre les rangées, en ampères, en consommation et en usage. Par exemple, si ma chaudière ne fonctionne plus, j'ai mis la clim réversible de l'étage sur une rangée et la clim réversible du RdC sur une autre rangée. J'ai aussi "éclaté" les lumières sur plusieurs rangées pour ne pas être dans le noir total en cas de problème sur une rangée. Pareil pour les volets roulants, etc.

Sur l'équilibrage, j'ai compris qu'il ne fallait pas que des équipements tirent trop sur une phase, au-delà des capacités de cette phase et au détriment d'une autre phase à côté, c'est ça ? Il faut donc regarder ce qui est susceptible de "consommer" le plus en même temps et de les répartir sur les 3 phases.

Par contre, on est d'accord que si la nuit, ou en cas d'absence, très peu d'appareils fonctionnent mais qu'ils sont sur une seule phase, ce n'est pas forcément grave à partir du moment où on est en-deça de la capacité de la phase ? Car sinon, c'est la quadrature du cercle pour tout combiner (ça fonctionne la nuit, en même temps, ah oui mais en hiver c'est différent de l'été, etc.).

Sinon, des ID de 40A sont-ils bien suffisants ? J'ai vu sur internet qu'il fallait qu'ils soient supérieurs aux ampères du disjoncteur (3 fois 30A en ce qui me concerne), mais j'ai vu aussi qu'ils devaient être supérieurs à l'addition divisée par 2 (sauf pour chauffe-eau et radiateurs électriques) des disjoncteurs de la rangée. Là dans ce cas, il me faudrait des 63A ??

Merci de nouveau pour vos avis éclairés. J'espère que je ne vais pas avoir tout faux.
Emmanuel

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour à tous les 2.

Vous êtes vraiment trop géniaux !! Des réponses super rapides, super complètes et super claires ! Le bonheur. J'étais hésitant à me lancer dans ce gros chantier de rénovation même si j'ai déjà fait 2-3 bricoles en électricité mais là vous me donnez confiance. Merci.

Bon bah, je n'ai plus qu'à continuer à bien penser tout ça et à continuer à vous solliciter.
P. S. : pour ma question 6, oui CMT, en effet je me suis trompé et suis allé trop vite en conclusion.
Le Chauffe-eau est bien sur le peigne du dessous lui-même relié à l'une des phases de l'ID. Donc tout va bien à ce stade.

Cordialement.
Emmanuel

Ah oui j'ai oublié de demander aussi : pourquoi des fils souples avec embouts ? Uniquement pour les câbles de section importante ou pour tous les câbles ? Il faut un matériel spécial pour faire tenir l'embout sur le câble ?
Merci d'avance. ;-)
Emmanuel

Merci GL. Au top encore ces réponses !

Pour le 1, c'est parce que j'ai peur de ne pas arriver à tout faire en 1 journée et d'avoir le frigo éteint pendant tout ce temps là. Éteindre le DB, tout déposer, refixer un tableau au mur (sans électricité difficile de faire des trous), et tout remettre proprement risque de me prendre beaucoup de temps même si j'ai bien tout préparé avant et bien tout étiqueté et repéré. Je ne suis pas un pro et pas très rapide. Ce week-end, pour déplacer 4 disjoncteurs dans le tableau, j'ai mis 2 heures, car je me suis battu avec les raccords, avec les fils derrière qui ne voulaient pas plier et n'étaient pas dociles, etc.

Pour la 6, ça veut dire quoi "il faut coupler le chauffe-eau en triphasé" ? Là, quand je regarde comment c'est câblé, je vois la phase en sortie du pilote qui est reliée directement au DB, ainsi que le 3e fil du haut du contacteur. Je ne sais pas pourquoi.

Pour l'ampérométrique, j'ai bien compris son utilité quand on doit trouver 0 en enserrant les 3 fils. Mais que devrais-je déduire d'un rouge qui aurait un faible ampérage par exemple par rapport à l'autre rouge ? Et que devrais-je déduire d'un résultat qui ne serait pas à 0 avec les 3 fils ? Pour faire le test, il faut qu'une lampe soit allumée si c'est un circuit de lampes ou un appareil branché sur une prise pour un circuit de prises ?

Pour les outils indispensables, ça tombe bien que vous m'en parliez car je n'en peux plus de mes tournevis jamais à la bonne taille, de ma pince coupante qui ne coupe pas, etc. Vu le chantier, je vais me rééquiper à neuf car ça me fera gagner du temps. Que me conseillez-vous en pince à dénuder, pince coupante de quelle capacité de coupe, tournevis isolant (?), etc. ?

Merci.
Emmanuel

Bonjour,

Je poursuis, lentement mais tranquillement, mon travail d'analyse pré-rénovation de mon tableau électrique, notamment par l'étude des boites de dérivation que j'ai découvert au pied de mon tableau derrière le papier peint (cf. photos).

Je me pose plusieurs questions que je vous soumets :

1- Faut-il un nouveau tableau complet à 4 rangées en remplaçant tout, ou est-ce que je peux rajouter un tableau supplémentaire (avec une rangée supplémentaire), juste en dessous celui existant (qui a 3 rangées) ? En fait, je voudrais éviter d'avoir à tout redéplacer, en particulier la première rangée et le parafoudre.

2- Mon tableau actuel est de marque Hager. Est-il préférable de rester sur cette marque pour le tableau (nouveau ou l'extension) ?

3- Idem pour les disjoncteurs que je vais devoir acheter en complément ? J'ai déplacé des disjoncteurs ce week-end et j'en avais un de chez Legrand : je me suis rendu compte que les trous au-dessus du disjoncteur pour mettre les peignes n'étaient pas alignés avec les Hager. J'ai réussi quand même à les mettre, mais c'est pas terrible je trouve. Qu'en pensez-vous ?

4- Quelle est la section des câbles de phase et neutre allant du bornier aux interrupteurs différentiels ?

5- Est-on bien d'accord que les Interrupteurs différentiels que je vais acheter vont faire le lien avec les disjoncteurs divisionnaires par le haut, via un peigne, et non par le bas comme mon ID triphasé actuel ?

6- Mes disjoncteurs et contacteurs Chauffe-eau ne sont pas reliés à mon interrupteur différentiel triphasé actuel. C'est normal ça ??

7- Dans l'une des boites de dérivation au pied du tableau, j'ai identifié des dominos avec, pour un même circuit de lampes, 2 rouges qui partent mais 1 seul bleu qui revient ? Cela voudrait-il dire que j'ai en fait 2 circuits de lampes ? Je ne comprends pas bien pourquoi.

8- Qu'est-ce que je risque à en enlever 1 (de rouge) et à voir ce qui se passe ?

9- J'ai d'ailleurs la même chose au niveau d'un disjoncteur dans mon tableau actuel = 2 rouges qui partent sous le disjoncteur, mais 1 seul bleu qui revient. C'est sur un disjoncteur qui gère toutes les prises à l'étage. J'ai essayé en enlevant 1 des rouges. Seule la prise de la SdB à l'étage continuait à fonctionner. Quand j'ai remis le 2e rouge, toutes les prises de l'étage (SdB + autres pièces) se sont remises à fonctionner. C'est bizarre non ? Je ne comprends pas comment le câblage a pu être fait. Vu qu'il part dans les murs, impossible de savoir.

10- Dans mes boites de dérivation, le moment venu, je vais tout refaire au propre. Quels types de dominos me conseillez-vous ?

Merci pour vos lumières. C'était la liste des 10 questions du jour.
Emmanuel

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour CMT.

Désolé pour ma réponse tardive, je n'avais pas vu que vous m'aviez répondu.
Je n'ai pas reçu de mail me l'indiquant.

Un grand merci pour ces exemples de tableau dont je vais largement m'inspirer.
Je vous enverrai mon projet pour avis si vous le voulez bien.

Merci aussi pour la précision d'équilibrage "au global".
Emmanuel.

Bonjour GL,
Merci pour ces réponses. Très intéressant.

Je vais bien tout étudier sur papier avant de me lancer dans la rénovation de mon tableau. Je ne suis pas du métier c'est vrai. Je sais qu'il me faudra du temps et faire les choses de façon très méthodique. D'où mes questions.

Je sais aussi que je ne pourrai pas faire quelque chose de complètement parfait car obligé de faire avec un certain existant. Je n'ai pas la possibilité pour l'instant de retirer des lignes entières à travers toute la maison. Mais je voudrais quand même améliorer ce qui existe plutôt que de le laisser en l'état sans rien faire. Il y a du perfectible déjà sans tout refaire.

Je n'ai par exemple qu'un seul interrupteur différentiel de 25A pour tout et j'ai retrouvé au pied du tableau, dans des boites encastrées dans le mur, tous les circuits de la maison qui arrivent du sol, avec par exemple 2 circuits de PC raccordés par un domino intermédiaire à un seul disjoncteur différentiel. Je peux là, assez facilement, répartir ces 2 circuits sur 2 DD.

Ce qui m'inquiète le plus c'est l'équilibrage de tout ça. Mais vu comment cela a été fait jusque-là (des DD rajoutés au petit bonheur la chance dans le tableau), je me dis qu'en essayant de bien répartir les DD sur les 3 ID, je ne ferai pas pire qu'aujourd'hui. Je vais regarder ce qui est aujourd'hui relié à chaque phase.

J'ai vu sur un autre fil de discussion quelqu'un qui avait soumis un schéma de répartition des différents DD. Si je pouvais faire pareil et avoir vos avis ce serait super.

Merci !
Emmanuel

Bonjour,

Nouveau sur ce forum, je vous envoie une demande de conseil sur mon tableau électrique que je voudrais rénover. Je l'ai mis en photo.
J'ai vu sur internet l'intérêt d'avoir plusieurs interrupteurs différentiels (ID) et je dois aussi rajouter des disjoncteurs divisionnaires en refaisant des circuits à partir du tableau (j'en ai 19 aujourd'hui et il m'en faudrait 24).

Je suis actuellement en triphasé (abonnement 18kVA et il est indiqué 3 fois 30 sur mon disjoncteur de branchement). Je dois rester en triphasé car j'ai un puits et des équipements de piscine en triphasé.
Aujourd'hui, il y a un ID en triphasé de 25A (je crois qu'on dit "tétrapolaire" ).
Mes questions sont les suivantes :
1- peut-on brancher des ID monophasés quand on est en triphasé ? Je pense que oui.
2- comment doivent-ils être branchés ? 1 sur chaque phase ?
3- si j'en n'ai que 2, est-ce que je peux les mettre sur n'importe laquelle des phases ?
4- est-ce que je les branche en amont de l'actuel ID triphasé, en me repiquant sur le haut de l'ID ou est-ce que je les mets en aval, par le bas de l'actuel ID ?
5- qu'est-ce que je fais de l'actuel ID ? Est-ce qu'il ne sert plus à rien ou est-ce qu'il continue à alimenter plusieurs disjoncteurs divisionnaires (DD) comme aujourd'hui ?
6- s'il continue à alimenter des DD, faut-il que j'en laisse au moins 1 sur chaque phase, par exemple de 20A pour assurer un équilibrage des phases ?
7- l'actuel ID fait 25A : faut-il comprendre que c'est 25A sur chaque phase ? Ou en tout ? Ça ne me parait pas beaucoup 25A...

Voilà, voilà, plein de questions !
Merci pour votre aide.
Emmanuel

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.