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Membre inscrit avalon sur le forum Électricité

a posté 13 messages sur le forum Électricité :
Bonjour,
Je souhaite alimenter un tableau secondaire pour un atelier bois à 60m de mon tableau principal.
J'estime avoir besoin d'un peu moins de 10000W en simultané maximum (3 radiateurs pour 4000W, éclairage pour 300W, machine pour 2000w et aspiration pour 2000W et un peu de marge pour le reste : VMC, ordi, chaine hifi...).
Le fait est que j'ai déjà passé du câble de 10mm² (3 fil de phases et un fil de neutre) pour cela à l'époque où l'atelier devait être plus proche, sur 16 mètres.
J'ai ensuite rallongé par du câble de 16mm² sur 44 mètres pour compléter et aller à l'emplacement final de l'atelier.
L'échauffement se faisant sur la section la plus faible, je dois estimer que j'alimente l'atelier par du 10mm² en triphasé sur 60m pour une puissance maxi de 10000W.
Mais il me semble que ça pourrait être juste pour respecter une chute de tension normale (1).
Simulation réalisé sur zoom elec.
J'ai peut être la possibilité de raccourcir de 5 mètres.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.
Je souhaite alimenter un tableau secondaire pour un atelier bois à 60m de mon tableau principal.
J'estime avoir besoin d'un peu moins de 10000W en simultané maximum (3 radiateurs pour 4000W, éclairage pour 300W, machine pour 2000w et aspiration pour 2000W et un peu de marge pour le reste : VMC, ordi, chaine hifi...).
Le fait est que j'ai déjà passé du câble de 10mm² (3 fil de phases et un fil de neutre) pour cela à l'époque où l'atelier devait être plus proche, sur 16 mètres.
J'ai ensuite rallongé par du câble de 16mm² sur 44 mètres pour compléter et aller à l'emplacement final de l'atelier.
L'échauffement se faisant sur la section la plus faible, je dois estimer que j'alimente l'atelier par du 10mm² en triphasé sur 60m pour une puissance maxi de 10000W.
Mais il me semble que ça pourrait être juste pour respecter une chute de tension normale (1).
Simulation réalisé sur zoom elec.
J'ai peut être la possibilité de raccourcir de 5 mètres.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.
31 mars 2022 à 09:54

Merci à vous deux pour vos aiguillages ! 
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25 juillet 2018 à 22:16

Effectivement mes ID sont mono.
21 juillet 2018 à 13:16

Merci à vous pour vos réponses précises.
Dans la mesure où j'ai déjà acheté l'interrupteur différentiel tétrapolaire 63A-30mA-Type A, est-ce qu'il serait possible de l'utiliser en lieu et place de l'interrupteur sectionneur (32A dans mon cas) ? Est-ce que ça poserait un problème électriquement parlant ?
Je pourrais éventuellement le retourner je pense mais je l'ai acheté il y a longtemps maintenant...
Si jamais je gardais l'interrupteur tétrapolaire 63A-TypeA pour le tableau divisionnaire, est-ce que le fait qu'il soit surdimensionné pose un souci ?
Bien noté pour le parafoudre et un grand merci pour les références de sectionneurs.
Dans la mesure où j'ai déjà acheté l'interrupteur différentiel tétrapolaire 63A-30mA-Type A, est-ce qu'il serait possible de l'utiliser en lieu et place de l'interrupteur sectionneur (32A dans mon cas) ? Est-ce que ça poserait un problème électriquement parlant ?
Je pourrais éventuellement le retourner je pense mais je l'ai acheté il y a longtemps maintenant...
Si jamais je gardais l'interrupteur tétrapolaire 63A-TypeA pour le tableau divisionnaire, est-ce que le fait qu'il soit surdimensionné pose un souci ?
Bien noté pour le parafoudre et un grand merci pour les références de sectionneurs.
21 juillet 2018 à 12:40

Bonjour,
Je reviens vers vous pour une dernière grosse interrogation sur le montage de mon nouveau tableau, en particulier l'ordre de montage de l'interrupteur tétrapolaire par rapport aux borniers et par rapport au parafoudre.
Un ami me conseillait dernièrement de connecter un interrupteur tétrapolaire en tête de mon tableau à l'arrivée des 3 phases et du neutre du disjoncteur abonné situé dans un autre pièce à 15 mètres de distance. Par la suite, il me conseillait de placer le parafoudre puis de me connecter aux borniers du tableau pour desservir les différents interrupteurs différentiels soit :
Disjoncteur abonné -> inter tétra -> parafoudre -> borniers -> inter différentiels -> disjoncteurs
Cela me semblait judicieux car je pouvais couper, entre autre, tout courant électrique depuis l'interrupteur tétrapolaire en tête du tableau et pouvoir intervenir également sur les borniers ou tout autre élément sans retourner couper le disjoncteur abonné.
En consultant la documentation Legrand, je vois que le montage des différents composants n'est pas exactement comme prévu :
Voici schématiquement ce que je pensais faire.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.


Dernier détail : il est probable qu'à l'avenir, j'installe un tableau secondaire dans un atelier faisant fonctionner des machines en triphasé.
Est-ce que ce montage est possible ou bien est-il tout erroné ?
Auriez-vous des conseils à me suggérer ?
Je reviens vers vous pour une dernière grosse interrogation sur le montage de mon nouveau tableau, en particulier l'ordre de montage de l'interrupteur tétrapolaire par rapport aux borniers et par rapport au parafoudre.
Un ami me conseillait dernièrement de connecter un interrupteur tétrapolaire en tête de mon tableau à l'arrivée des 3 phases et du neutre du disjoncteur abonné situé dans un autre pièce à 15 mètres de distance. Par la suite, il me conseillait de placer le parafoudre puis de me connecter aux borniers du tableau pour desservir les différents interrupteurs différentiels soit :
Disjoncteur abonné -> inter tétra -> parafoudre -> borniers -> inter différentiels -> disjoncteurs
Cela me semblait judicieux car je pouvais couper, entre autre, tout courant électrique depuis l'interrupteur tétrapolaire en tête du tableau et pouvoir intervenir également sur les borniers ou tout autre élément sans retourner couper le disjoncteur abonné.
En consultant la documentation Legrand, je vois que le montage des différents composants n'est pas exactement comme prévu :
Voici schématiquement ce que je pensais faire.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

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Dernier détail : il est probable qu'à l'avenir, j'installe un tableau secondaire dans un atelier faisant fonctionner des machines en triphasé.
Est-ce que ce montage est possible ou bien est-il tout erroné ?
Auriez-vous des conseils à me suggérer ?
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20 juillet 2018 à 20:33
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Effectivement, après vérification, le fil rose est relié à au fil noir du cumulus et le fil vert-jaune est bien relié au neutre, fil bleu du cumulus.
Il ne me reste plus qu'à switcher sur le nouveau tableau et enlever les anciens circuits.
Je vous remercie grandement pour votre partage et vos précieux renseignements !
Il ne me reste plus qu'à switcher sur le nouveau tableau et enlever les anciens circuits.
Je vous remercie grandement pour votre partage et vos précieux renseignements !
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19 juillet 2018 à 20:06
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Bonsoir,
Super, merci bien pour ces explications !
Je crois bien que j'ai tout compris.
Le fil vert-jaune de la borne 4 du contacteur est donc le neutre qui est relié au cumulus, c'est ça ?
Cordialement.
Super, merci bien pour ces explications !

Le fil vert-jaune de la borne 4 du contacteur est donc le neutre qui est relié au cumulus, c'est ça ?
Cordialement.
18 juillet 2018 à 20:10
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Citation :Merci pour votre réponse CanecoBT ! Je constate que tout fonctionne depuis mon arrivée donc pas de raison que le câblage soit erroné...
Le câblage du contacteur est correct pour l'époque.
Connaissez-vous un document consultable qui me permettrait de mieux comprendre le fonctionnement des bornes du contacteur, de ses pôles etc. ?
Je pense avoir bien compris comment ça marche avec les contacteurs modernes, les schémas consultables ici ou sur d'autres sites sont assez explicites. Mais dans mon cas de figure, je ne vois pas comment la phase arrive au cumulus une fois le contacteur en marche.
Est-ce le fil de phase rose en borne 2 du contacteur qui amène le courant au cumulus quand le contacteur est en route ?
Si c'est ça, j'imagine que le fil rose est relié au fil noir (celui raccordé au disjoncteur 16A de la phase 3 de mon tableau) dans la boite de dérivation, ce qui me semble être le cas ? Suis-je sur la bonne piste ?

18 juillet 2018 à 13:59

Oui tout à fait, je n'ai pas besoin d'intervenir sur le relais 175hz.
Mais à mon arrivée dans cette maison, le relais n'était pas plombé. J'ai été très prudent lors de mon intervention.
Hier, j'ai pu identifier où débouchaient les deux fils 6 et 7 du relais. Je vais pouvoir les rallonger jusqu'à mon nouveau tableau électrique (dans une autre pièce) et procéder au raccord du nouveau cumulus avec un montage classique comme suggéré par GL.
Je vous présente tout de même le plan de câblage du contacteur qui me laisse extrêmement perplexe...
Je ne vois pas bien comment cela peut fonctionner.
A vrai dire, je ne l'ai pas réellement l'utilité de comprendre ce câblage d'un ancien temps mais j'aurais aimé comprendre si jamais vous aviez quelques explications. J'aime bien aller au bout des choses...
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Mais à mon arrivée dans cette maison, le relais n'était pas plombé. J'ai été très prudent lors de mon intervention.
Hier, j'ai pu identifier où débouchaient les deux fils 6 et 7 du relais. Je vais pouvoir les rallonger jusqu'à mon nouveau tableau électrique (dans une autre pièce) et procéder au raccord du nouveau cumulus avec un montage classique comme suggéré par GL.
Je vous présente tout de même le plan de câblage du contacteur qui me laisse extrêmement perplexe...
Je ne vois pas bien comment cela peut fonctionner.
A vrai dire, je ne l'ai pas réellement l'utilité de comprendre ce câblage d'un ancien temps mais j'aurais aimé comprendre si jamais vous aviez quelques explications. J'aime bien aller au bout des choses...
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

17 juillet 2018 à 10:26

Merci à vous deux pour vos éclairages.
Je vais donc essayer de rentrer plus dans les détails sur le câblage entre la commande, la puissance et le contacteur et je vous présenterais les résultats.
Je vais utiliser l’ohmmètre comme vous me le suggérez GL, conducteurs déconnectés et hors tension puis je vais en premier lieu partir sur votre piste CanecoBT.
Merci à vous !
Je vais donc essayer de rentrer plus dans les détails sur le câblage entre la commande, la puissance et le contacteur et je vous présenterais les résultats.
Je vais utiliser l’ohmmètre comme vous me le suggérez GL, conducteurs déconnectés et hors tension puis je vais en premier lieu partir sur votre piste CanecoBT.
Merci à vous !

16 juillet 2018 à 21:16

Merci GL pour votre réponse.
Je comprends tout à fait les rappels concernant les risques liés à l'électricité, c'est un métier, c'est certain. Je tâche d'être le plus prudent possible par ailleurs.
Bien noté pour le testeur à lampe néon.
Je vais essayer de retrouver les fils du relais aux bornes 6 et 7 destinés à l'asservissement.
Pourriez-vous me préciser si les deux fils d'asservissement du relais au bornes 6 et 7 sont analogues aux bornes C1 et C2 d'un compteur, c'est à dire :
Fil relais borne 6 = C1
Fil relais borne 7 = C2
Ou bien est-ce l'inverse ? F6 pour C2 et F7 pour C1 ?
Je ne trouve pas d'informations à ce sujet.
Je vais essayer de les retrouver avec un multimètre comme vous me le suggérer.
Mon tableau actuel est vétuste.
Le cumulus semble protégé sur un disjoncteur 16A et je vois aucune trace d'un disjoncteur 2A sauf si celui-ci est intégré au relais ou sur l'ancien contacteur J-N télémécanique. Ce serait possible ?
Je comprends les limites des écrans interposés...
Voici une photo de mon tableau actuel.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Merci.
Cordialement.
Je comprends tout à fait les rappels concernant les risques liés à l'électricité, c'est un métier, c'est certain. Je tâche d'être le plus prudent possible par ailleurs.
Bien noté pour le testeur à lampe néon.
Je vais essayer de retrouver les fils du relais aux bornes 6 et 7 destinés à l'asservissement.
Pourriez-vous me préciser si les deux fils d'asservissement du relais au bornes 6 et 7 sont analogues aux bornes C1 et C2 d'un compteur, c'est à dire :
Fil relais borne 6 = C1
Fil relais borne 7 = C2
Ou bien est-ce l'inverse ? F6 pour C2 et F7 pour C1 ?
Je ne trouve pas d'informations à ce sujet.
Je vais essayer de les retrouver avec un multimètre comme vous me le suggérer.
Mon tableau actuel est vétuste.
Le cumulus semble protégé sur un disjoncteur 16A et je vois aucune trace d'un disjoncteur 2A sauf si celui-ci est intégré au relais ou sur l'ancien contacteur J-N télémécanique. Ce serait possible ?
Je comprends les limites des écrans interposés...
Voici une photo de mon tableau actuel.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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Merci.
Cordialement.
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16 juillet 2018 à 19:04

Merci pour votre réponse rapide mais excusez-moi du peu, légèrement abrupte...
Je suis documenté et je commence à bien connaitre comment une installation électrique... et je ne dispose pas que d'un tournevis testeur...
Je ne peux pas réaliser une permutation car le nouveau tableau électrique ne se situe plus dans la même pièce que celui d'origine. J'ai prévu d'alimenter mon nouveau tableau en incluant dans ma gaine deux fils pour le futur contacteur J-N.
J'ai bien pris note de pas de sujets évoquant le branchement d'un contacteur via un relais mais il s'avère que je manque d'informations sur le fonctionnement de ce circuit pour opérer en sécurité, c'est pourquoi je viens vous partager mon souci.
Mon ancien tableau est vétuste et il est difficile d'y faire les liens entre des schémas et la réalité.
N'hésitez pas à m'en dire plus pour faire avancer ma réflexion.
Merci,
Je suis documenté et je commence à bien connaitre comment une installation électrique... et je ne dispose pas que d'un tournevis testeur...
Je ne peux pas réaliser une permutation car le nouveau tableau électrique ne se situe plus dans la même pièce que celui d'origine. J'ai prévu d'alimenter mon nouveau tableau en incluant dans ma gaine deux fils pour le futur contacteur J-N.
J'ai bien pris note de pas de sujets évoquant le branchement d'un contacteur via un relais mais il s'avère que je manque d'informations sur le fonctionnement de ce circuit pour opérer en sécurité, c'est pourquoi je viens vous partager mon souci.
Mon ancien tableau est vétuste et il est difficile d'y faire les liens entre des schémas et la réalité.
N'hésitez pas à m'en dire plus pour faire avancer ma réflexion.
Merci,

16 juillet 2018 à 15:12

Bonjour,
Je rénove actuellement l'installation électrique de ma maison.
J'aimerais brancher mon nouveau cumulus sur un contacteur J-N moderne en réutilisant les anciens fils pilotes de mon ancien contacteur J-N télémécanique.
Je dispose d'un relais 175Hz.
Voici les photos de mon installation actuelle :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Au tournevis testeur, voici ce qui s'allume :
La nuit : bornes 1 - 2 et 8 (dernier fil noir tout à droite)
Le jour : bornes 1 et 6 (fil jaune)
Le relais (déplombé à mon arrivée, je précise)
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Et son schéma :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Pourriez-vous me dire où se situe les fils pilotes sur l'ancien contacteur télémécanique et si je peux les réutiliser en l'état pour me raccorder sur mon nouveau contacteur J-N ?
Je vous remercie.
Je rénove actuellement l'installation électrique de ma maison.
J'aimerais brancher mon nouveau cumulus sur un contacteur J-N moderne en réutilisant les anciens fils pilotes de mon ancien contacteur J-N télémécanique.
Je dispose d'un relais 175Hz.
Voici les photos de mon installation actuelle :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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Au tournevis testeur, voici ce qui s'allume :
La nuit : bornes 1 - 2 et 8 (dernier fil noir tout à droite)
Le jour : bornes 1 et 6 (fil jaune)
Le relais (déplombé à mon arrivée, je précise)
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Et son schéma :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Pourriez-vous me dire où se situe les fils pilotes sur l'ancien contacteur télémécanique et si je peux les réutiliser en l'état pour me raccorder sur mon nouveau contacteur J-N ?
Je vous remercie.

15 juillet 2018 à 22:15
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