Bonsoir GL,
Effectivement, j'ai fait de gros progrès dans la compréhension de ce système grâce à vous et c'était mon but en venant ici.

Le mot "retour" qu'il a utilisé, je me suis dit que c'était du langage d'électricien. Les seules fois où j'ai entendu parler de retour, c'était dans le domaine du chauffage...

Merci pour la précision sur la polarité. C'est justement cette notion de polarité qui m'a apporté beaucoup de confusion dès le départ ! Parce que lors de mes échanges, quand je posais la question à divers électriciens, une fois on me disait que c'était l'un ou l'autre, ou peu importe, ou on s'en fout... Et je ne comprenais pas ! Alors oui, je comprends mieux leurs réponses puisqu'il n'y a pas de polarité.

Je comprends aussi les erreurs de novice que j'ai faites concernant l'alimentation de l'AIT. Après vos explications, il paraît logique que l'alimentation se fasse en entrée de compteur pour éviter de comptabiliser l'énergie de fonctionnement de l'AIT.

Du coup, j'ai refait le premier schéma de branchement (ci-joint) que j'ai envoyé avec les modifications. J'espère ne pas avoir fait de nouvelles erreurs... J'ai juste un doute concernant le neutre, faut-il le prendre sur l'AIT ou sur le compteur ? Sur mon nouvel exemple, j'ai choisi l'AIT. Je ne sais pas s'il y a une certaine logique qui aurait pu m'échapper... ?

Bien sûr, je mettrai ça proprement une fois validé par vous, en essayant d'y ajouter les bonnes couleurs et sections de fils.
Merci GL pour votre aide.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour GL.

OK, je comprends mieux, c'était juste par précaution d'usage.
Je comprends bien que vous auriez réglé le problème en 5 minutes si vous aviez eu le système entre les mains.

Désolé de vous faire perdre du temps pour quelque chose qui vous paraît simple, mais moi j'ai eu beaucoup d'incertitudes au début...
Face aux réponses que j'ai pu obtenir des différentes personnes à qui j'ai posé la question, qui semblaient ne pas être sûres, cela m'a apporté encore plus de confusion.

C'est pour ça que je suis venu sur le forum élec, pour avoir l'avis de personnes compétentes et grâce à vous, j'en ai appris beaucoup ! Je vous en remercie encore.

Concernant ce que m'a dit l'ancien d'ES, moi-même, quand il a utilisé le mot "retour", je n'ai pas compris sur le coup, mais j'en ai déduit qu'il parlait de la phase, étant donné que l'autre était le neutre... mais je n'ai pas osé lui demander pourquoi il utilise le mot "retour"... je lui poserai la question.
Quand vous dites "les bornes sont indifférenciées", que voulez-vous dire par là ???

Quand vous dites "le relais 175Hz doit être alimenté en amont du compteur", cela veut-il dire que l'alim de l'AIT se fait sur les bornes d'entrée du compteur ? Est-ce bien cela ou est-ce que je raconte encore des bêtises ?

Encore désolé de vous poser des questions qui vous paraissent évidentes, mais j'aimerais comprendre.
Encore merci pour votre patience et votre aide !

Bonjour GL.

Effectivement je ne suis absolument pas familiarisé avec les manipulations et l'électrotechnique en général.
Mon but est de comprendre le fonctionnement théorique à un niveau novice.
J'avais pour objectif final de réaliser le schéma de principe de fonctionnement de la gestion des HC de ce système en une petite animation 3D simpliste.
Mais seulement si j'en comprend le principe.

Maintenant je m’aperçois que c'est plus complexe que ce que je m'imaginais...
Surtout quand vous dites : "s'il s'agit bien de l'électroaimant de changement de cadran"
Moi qui était persuadé qu'à ce stade, avec les données en notre possession, on pouvait avoir la certitude que justement c'est bien un électroaimant pour changer de cadran.

J'en ai parlé à un ancien de ES donc pour lui effectivement c'est un éléctroaimant pour les HC et concernant les bornes pour lui sans hésitation il m'a dit : "la 1 retour de l'AIT et la 2 sur le neutre".
Il m'a dit qu'il pense pouvoir m'envoyer un schéma de principe de comptage et d'asservissement double tarif de ES.
Dès qu'il me l'envoie je le partagerai avec vous.

Je compte bien sur aider le forum GL, j'attends juste confirmation des concordances des bornes pour résoudre le problème initial et j'attends le schéma de principe de notre ami de ES afin de partager la solution.
Après, si l'animation 3D une fois réalisée vous intéresse, je la partagerai volontiers.

Je reviens vers vous dès que j'ai le schéma.
A très vite.
Et encore un grand merci GL.

Bonjour GL,


Rien ne me gêne en soit, mais s'il n'y a pas besoin de l'ouvrir je souhaiterais le garder tel quel.
J'ai pris la mesure de résistance entre les bornes et j'ai obtenu la valeur de 7.44 Ohms.

J’espère que cela vous aidera à résoudre le problème de correspondance des bornes.
Encore merci par avance pour le temps que vous m'accordez.
Cordialement.

Pour le coup d’œil je voudrais éviter d'enlever les scellés si possible et conserver le compteur tel quel c'est à dire d'origine sans trace d'ouverture.

La prise de mesure suffira-t-elle GL ? ou est-ce que je serais obligé de l'ouvrir ?

Merci pour ces précisions.

Bonjour GL.

J'ai essayer de commander la notice d'installation mais malheureusement lors du paiement je constate qu'il n' y a aucune sécurité pour le paiement du coup j'ai fait marche arrière.

Après recherche sur le site, il en ressort beaucoup d'avis négatifs, tant au niveau des données, que au niveau de la transaction et souvent aucune documentation n'est envoyé.
Merci d'avoir attiré mon attention sur le site en question GL ;)

Concernant Linky et ses intervenants no comment
Si je voulais la doc technique c'était pour la conservation historique du système le plus complet possible,
alors si j'avais pu avoir le compteur et en plus la doc technique officiel ça aurait été super.

En plus j'étais impatient d'avoir enfin la réponse à ma question.
Actuellement je n'ai pas la possibilité de prendre la mesure de résistance, mais dès que je peux je vous communique le résultat.
Y-a-t il autre chose à tester ou la mesure des bornes 1 et 2 suffira?

Encore merci à vous GL de m'accorder de votre temps.
Cordialement.

Merci pour le partage du lien.

Je vais commander l'une ou l'autre notices...
J'hésite entre la notice d’installation et le Schéma.
Quelle notice me conseillez-vous afin d'avoir une réponse concernant la correspondance des bornes ?

Merci par avance.
Cordialement

Merci GL vous me rassurez pour la compréhension de la gestion de ce système.
Parfois je mélange un peu tout et me précipite... Puis je ne m'exprime pas toujours dans les bons termes.
Donc pour la théorie et le principe de fonctionnement c'est tout bon.

Pour l'instant je n'ai pas le compteur sous la main... mais je ferais la mesure de résistance des bornes en question dès que possible....

Peut-on imaginer que le schéma de la doc du A3C1 peut correspondre au modèle A4C1 qui semble avoir le même bornier ???
Seul différence notable que j'ai constaté, c'est que sur le bornier réelle du compteur la borne 1 cerclé de vert n'est pas sur la même ligne que les autres bornes.
Tandis que la borne 2 cerclé vert est bien sur la même ligne que les autres bornes.

Petite question si ce n'est pas trop indiscret...
Où avez vous trouvez la doc concernant le compteur A3C1 parce que je cherchais la doc mais je ne trouve rien.
Si la doc pour le A4C1 existe même payante cela m’intéresserai fortement.

Au plaisir d'échanger avec vous.
Cordialement.
Val.

Merci GL pour votre réponse rapide.

Effectivement, je viens de comprendre la nuance... enfin, je crois.
Le Creusois suppose qu'il s'agit d'un compteur tri avec le relais télécommande 175Hz incorporé au compteur.
Dans ce cas, il n'y aurait pas besoin de l'AIT, ai-je tort ?
Et vous, vous supposez qu'il s'agit d'un compteur tri avec l'AIT qui fait office de télécommande 175Hz.

Donc, je me suis mélangé les pinceaux en disant que les deux hypothèses étaient les bonnes, c'est l'une ou l'autre. Est-ce bien cela dont vous parlez, GL, quand vous dites que je n'ai pas bien compris les principes ?

Si je comprends bien...
Le compteur tri HC/HP à 2 cadrans a son électroaimant qui est commandé par l'AIT qui reçoit le signal 175Hz.
La commande est faite avec DT de l'AIT et la commande du chauffe-eau est faite avec AS de l'AIT.
Est-ce bien cela ? Ou est-ce que je dis encore des bêtises...

Et oui, effectivement, on est toujours au point de départ même si on avance, à savoir la contradiction entre le bornier réel du compteur et le schéma !!! Il n'y a pas la même correspondance et je cherchais à savoir quelles bornes 1 et 2, cerclées de vert, correspondent à quoi : P, HC ou C.

Et d'après ce que je comprends, selon vous, GL, le seul moyen de le déterminer serait de mesurer la résistance entre les bornes 1 et 2 en question. Ai-je tout bon ?
Concernant l'AIT, effectivement, il a bien fonctionné avec le signal Pulsadis 175Hz.
Donc, le modèle de l'AIT en 180Hz était compatible.

En attente de vous lire pour voir si je comprends...
Merci pour vos explications.
Cordialement.

Merci GL pour la doc.

Lecreusois, comme vous je pencherais pour un contact sec, pour basculer en index heure creuse ou heure pleine ainsi que de changer le positionnement de la petite flèche haut ou bas qui indique l'indexation en cours.
La commutation HC/HP doit se faire avec un électroaimant 220V comme le disait justement GL.

Je vous joint une photo du cadran du compteur qui confirme vos dires. (photo 1)
Je commence à mieux comprendre le fonctionnement de cette gestion des HC avec l'AIT Schlumberger grâce à vos précisions.
J'en ai appris plus avec vous ce soir qu'avec les anciens avec qui j'ai pu en discuter...

La prochaine étape c'est voir le raccordement réelle de la gestion des HC avec l'AIT… bien sur si cela vous dit?
L'AIT en question est un 7220S Relais Récepteur de Télécommande à 180Hz.
220V - 50Hz - 0.55%
Pouvoir de coupure des 2 interrupteurs 5A 250V.

Ci-joint le compteur et l’AIT ainsi que leur schéma respectif (photo 2)

Quid du branchement correct :
Ou branché la borne 1 (cerclé en vert sur le compteur) ?
Où connecter la borne 2 (cerclé en vert sur le compteur) ?
Où connecter la borne 5 (cerclé en rouge sur l’AIT) ?
Ce schéma de branchement entre Compteur et AIT comporte-t-il des erreurs ?
La gestion des HC, avec la partie DT pour le basculement d’indexation et la partie AS pour le chauffe-eau, est-elle correcte ?

Merci pour votre aide.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Merci pour vos réponses rapides."

Pour répondre à Lecreusoi, je vous remercie également pour votre réponse. J'ai bien compris que c'est la partie gestion jour/nuit.

Ce que je cherche à comprendre, c'est la correspondance entre le bornier physiquement réel du compteur et le schéma du bas qui comporte plusieurs éléments annotés en vert : P, HC et C.

Je cherche à comprendre leur correspondance.
La borne 1 encerclée en vert correspond-elle à P, HC ou C ? Et pareil pour la borne 2 encerclée en vert, à quoi correspond-elle : P, HC ou C ? Le problème est qu'il n'y a aucun repérage sur le bornier du compteur.

Pour répondre à GL, je vous remercie de m'accorder de votre temps et de votre savoir. La photo vient bien de moi et les annotations également.
Quand vous dites : "il y a trois bornes sur le schéma, une de trop pour pouvoir faire un branchement sûr", c'est exactement ce qui me pose problème. Je ne comprends pas quoi et quoi sur ce bornier à cause de cette différence !

Effectivement, la commutation se faisait par le biais d'un AIT Schlumberger. Il y avait une partie DT, j'imagine pour la commutation des HC, et il y avait aussi une partie AS qui était pour la commande du chauffe-eau, si je ne me trompe pas.
Le compteur date des années 1965, il me semble. Je vais essayer de faire d'autres photos.

Pour la provenance, c'est un compteur qui a servi jusqu'en 2023 dans une vieille maison de 1900 et je pense qu'il a été installé en 1965, mais je n'en suis pas sûr. Le compteur est un tri 4 fils type A4C1 Schlumberger avec index HC et HP.
J'aimerais comprendre son fonctionnement car j'en ai discuté avec des anciens de ES, mais aucun n'a su me répondre malheureusement.

Merci par avance pour votre aide.

Bonjour à tous.

J'espère que vous allez bien.
Je sollicite votre aide pour m'aider à comprendre le schéma d'un vieux compteur noir triphasé.
Je ne comprends pas la partie gestion des Heures Creuses.
Sur le compteur et sur le schéma, j'identifie sans problème les bornes suivantes :
1) entrée Ph1
2) entrée Ph2
3) entrée Ph3
4) entrée Neutre
5) sortie Neutre
6) sortie Ph1
7) sortie Ph2
8) sortie Ph3

Cependant, les deux dernières bornes tout à droite me posent problème, je ne sais pas à quoi elles correspondent.
Si quelqu'un connaît le fonctionnement de ce système de gestion HC, je vous serais reconnaissant de bien vouloir m'éclairer.
Je joins une photo du bornier du compteur triphasé HC/HP avec son schéma. J'ai ajouté des annotations pour une meilleure compréhension.

Merci par avance pour votre aide.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.