Bonjour.
Encore merci pour vos conseils et J’ai compris, c’est fichu....
Une chose est sure, c’est que l’électricité dans cette maison a été faite et entretenue par des artisans professionnels sérieux et de bonne réputation.
Mais il semble que le temps a fait son effet d’usure et les nouveaux appareils ont accéléré le vieillissement...

Ça peut donc se reproduire et c’est imprévisible...
Que faire pour limiter les risques ?
Ne pas brancher de gros consommateurs (climatiseur de 1300W ne me parait pas extraordinaire !) sur les anciennes prises 110v ?
Est ce que les anciennes prises force que j’avais fait transformer en 220v + terre sont plus sûres? (Par exemple, j’ai fait transformer les prises force de la cuisine en 220v + terre).
Est-ce que je suis condamné à faire refaire faire un jour toute l’électricité dans la maison ? J’en tremble d’avance ...

Merci pour votre réponse rapide et votre conseil avisé.
Je ne suis pas électricien et je pensais que la liaison entre 2 neutres de 2 prises qui chacune avait leur fusible était sure et fiable.
De toutes façons, il est hors de question que j’aille contre l’avis d’un artisan électricien (Sauf si, celui-ci poussait à la dépense !).
J’ai d’autres questions pour ma propre culture où vous pouvez peut-être m’éclairer.

Est-il possible que dans les années 1950 lors de la construction de la maison, l’artisan de l’époque installe des boites de dérivation de manière inaccessible (dans la dalle de béton ou sous le plancher) ou même n’installe pas de boites du tout ?

J’ai par exemple 2 boites de jonction dans la cave avec 3 et 4 départs dans la dalle du dessus (rez de chaussée) (pour le 110v et 220v en triphasé à l’époque !) et puis plus rien de visible au rdc (seuls les interrupteurs et prises avec fusibles encastrés sont accessibles). Avec une exception, seule une conduite passe directement au 1er étage, où là, j'ai une boîte de dérivation qui alimente le 1er étage...
Est-ce que je loupe quelque chose ?

Autre question.
Les fils électriques sont isolés par du coton (dixit l’artisan, cependant il me semble que l’isolant est lui-même recouvert d’une couche dure et cireuse, rendant les câbles plus costauds). En conséquence, peut-on avoir des jonctions sans boîtes ?
Est-il possible que la rupture se situe en dehors des boîtes de dérivation : en ce cas là, la rupture est impossible à localiser ? Et donc inutile à rechercher ?
Merci pour vos conseils....

Je reviens vers vous et j’ai fait intervenir un artisan électricien pour diagnostic.
De son inspection, il a déduit qu’il y avait une rupture du neutre.
Il m’a montré qu’en reliant le neutre d’une prise dans la zone en panne au neutre d’une autre prise dans une zone qui fonctionne normalement, le courant était rétabli, mais il m’a aussitôt précisé que cela était dangereux et qu’il refusait d’effectuer cette réparation s’il ne pouvait pas isoler le neutre coupé.
Question : est-ce vraiment dangereux de relier 2 neutres ?

Il a inspecté toutes les boîtes de dérivation, il n’a pu trouver celle qui correspondait à sa recherche.
Il m’a fait remarquer que l’installation était hors norme (forcément car datant des années 50 !) et que sa seule proposition était de tirer des lignes en extérieur (non encastrées) depuis le panneau principal où il y a le compteur et le disjoncteur différentiel 500 mA.
Évidemment les travaux seraient plus conséquents et l’aspect esthétique serait altéré.
Y a t’il d’autres solutions ??
Merci pour vos conseils avisés.

Merci pour vos conseils et idées sur ce problème.
Je ne suis plus en mesure de faire plus de recherches, car j’ai quitté la maison pour quelques semaines.
Je retiens de votre intervention quelques pistes à suivre ou ne pas suivre que je résume :

Pas de court-circuit, pas de défaut d'isolement ayant pu entrainer le déclenchement du différentiel 500 mA pas de fusion d'un conducteur cuivre (impensable).
Les conducteurs d'époque peuvent avoir leur isolement dégradé tombant en poussière, suivant la qualité d'origine.
Les travaux anciens ne sont pas à l'origine du problème si l'installation a bien fonctionné depuis.
On pense davantage à un mauvais contact subitement dégradé.

Si vous avez d’autres idées, je suis preneur.
Encore merci.

Merci pour votre message qui ferme un certain nombre de possibilités : pas de court-circuit, pas de conducteur fondu, pas de défaut d’isolat Ion.
Il n’y a pas de commentaire sur les mesures de tension faite avec un multimètre analogique (j’ai dit voltmètre, mais c’est en réalité un multimètre ! ) où il y différentes tensions si on enclenche les néons.
Il n’y a pas de commentaire sur mon idée (saugrenue peut être) qu’il y a des interrupteurs qui ne commandent rien et dont le fusible local pourrait faire office de protections de zone?? Stupide idée ?

Par contre, Je note la forte présomption qui s’agit d’un mauvais contact.
Aussi l’idée Que les conducteurs de cette époque peuvent avoir perdu leur isolation, mais dans ce cas, il y aurait un court-circuit avec déclenchement du différentiel de 500mA, n’est ce pas?
Est ce que les travaux "d’améliorations" que j’avais fait faire par un électricien très compétent il y a plusieurs années, où j’avais demandé de transformer les prises triphasées (d’origine de la maison qui était en 110v avec des prises triphasées 220v) en prises monophasée avec terre peuvent avoir une incidence ?
J’en doute car il m’a assuré que les circuits prises avec terre et prises sans terre sont séparés et la panne touche le circuit sans terre ex 110v donc non modifié.
Je suis aussi perplexe sur le fait qu’une zone relativement restreinte est touchée.
Votre aide et vos idées sont les bienvenues.

Bonjour.

Je possède une maison qui date de la fin des années 50, mais qui est en bon état, y compris l’installation électrique : l’instalation est ancienne, assurée par fusibles sur chaque prise et interrupteur.

À l’origine l’installation était en triphasé, mais est passé en monophasé dans les années 70 (?).
Le panneau central n’était composé que fusibles porcelaines que j’ai fait rénové par un électricien en lui demandant de transformer les prises triphasées (dite force), en monophasé avec terre.
L’électricien m’ a expliqué qu’ à l’origine de la construction le montage se faisait "qu’ avec des dérivations".
Il ne pouvait séparer tous les circuits, mais il a séparé les circuits comprenant les prises anciennes en triphasé, (maintenant monophasé plus terre) et les prises éclairage (monophasé sans terre, d’origine).
Le tableau ne contient maintenant que 3 disjoncteurs : un pour toutes les prises sans terre et interrupteurs et deux pour les prises avec terre. Aussi il y’a le différentiel 500mA.
Voilà mon problème :
J’ai branché sur une prise sans terre et fait fonctionner en continu pendant plus de 8 jours , un climatiseur mobile, jusqu’à un arrêt brutal.
Un certain nombre de prises et interrupteurs dans la même zone ne fonctionnent plus: il s’agit de 3 prises sans terre ( dont celui où était branché le climatiseur) et 3 interrupteurs (un commandant une ampoule filaire et 2 commandant 2 tubes Néon).
Les fusibles individuels semblent être tous en bon état. Le disjoncteur général n’a pas sauté.
Voilà le résultat des mesures prises :
Le voltmètre indique que :
- Pour tous les interrupteurs non allumés et les prises non branchées, une tension de 50volts sur n’importe laquelle des 3 prises
- Pour un interrupteur néon allumé et les prises non branchées, une tension de sur 75 volts sur n’importe laquelle des 3 prises (et 100 volts, si 2 interrupteurs néon allumés).
- Pour l’interrupteur filaire allumé ou une prise branchée avec une simple lampe à incandescence une tension de zéro volt sur n’importe laquelle des 3 prises.
Dans tous les cas, un tournevis testeur montrent que les 2 fils de chaque prise (phase et neutre) sont sous tension.
Questions :
Que s’est il bien passé ? Le climatiseur (1300w) (encore en bon état de marche)peut il être la cause de la panne?
Y a t’il un court-circuit ? Si oui, pourquoi le différentiel n’a pas disjoncté (tout le reste de l’installation électrique semble bien fonctionner )?
Est-ce que un fil électrique a fondu ?
Un peu d’eau de condensation s’est introduite dans le parquet, peut on avoir une explication du dommage ?
J’ai remarqué qu’il y avait certains interrupteurs (avec fusible intégré), pas loin de la zone incriminée, qui ne servent à rien (ne commandent aucune lampe, ni prise). je me suis toujours demandé si ce n’était pas une astuce de la construction d’origine ? est ce que ce sont des endroits de dérivation ? y a t’il à vérifier quelque chose par là ?

Je vous remercie pas avance de toute information ou suggestion qui peut aider à résoudre cette panne sans avoir à casser les murs, ni le parquet.