Bonsoir GL,

Je vous remercie pour votre réponse, cela me fait plaisir de vous relire sur le forum.

Et oui, j'espère qu'un jour je rangerai ma boite à outils, ça commence à faire long, je suis dans ces travaux depuis que j'ai pris ma retraite il y a quatre ans maintenant.

Il faut dire que les anciennes maisons réservent toujours des surprises, j'ai remplacé l'intégralité des solivages de l'étage et du grenier. Je suis complètement reparti de zéro.
La seule chose que nous avons faire faire c'est un petit agrandissement et le garage dans lequel je vais placer ce fameux tableau électrique.

Cela fait quand même beaucoup de choses à refaire et la plupart étaient des premières pour moi mais quand on veut, on y arrive.

Pas de soucis pour le tableau électrique, sur la photo,il n’apparaît qu'un seul interrupteur différentiel, mais c'est parce que Je l'avais placé en attente pour vérifier que tous les éclairages de l'étage fonctionnaient bien avant de poursuivre.

Il s'agit d'un tableau que j'ai acheté avec 3 rangées équipées.
J'ai donc acheté un quatrième ID de 63 A pour utiliser les quatre rangées.
Il y aura donc deux ID de 63A et deux de 40A (dont un AC) comme il se doit pour les appareils concernés.

De plus, je récupérerai le tableau à une rangée que j'ai installé dès le début pour le placer à côté de l'autre, je disposerai ainsi de 5 rangées. Cela me permettra de dégrouper certains circuits en cas d'éventuelles pannes.
Je fais également des circuits dédiés qui ne sont pas obligatoires mais je trouve que c'est un plus (prise pour un éventuel poêle à pellets, réfrigérateur dans le cas où il serait remplacé par un congélateur, éclairage de la cave, éclairage extérieur...).

A partir de la semaine prochaine, je vais commencer à disposer les câbles du rez de chaussées.
Tous les conseils que vous m'avez donnés m'ont été très précieux.
J'ai aussi appris beaucoup de choses comme câbler 3 interrupteurs avec un permutateur afin d'éviter le télérupteur.
Je fais très attention aux couleurs comme cela doit être fait.

Bien sûr, j'aurai l'occasion de revenir poser des questions en particulier la façon de prévoir les câbles (j'envisage du 16 mm²) qui réuniront mon tableau au disjoncteur d'abonné et au compteur que je souhaite faire installer à côté.
L'actuel disjoncteur (qui avait fait l'objet de mes premières questions en 2017) n'étant plus aux normes et, de toute façon, nous ne souhaitons pas qu'il reste dans la pièce d'entrée car il va empêcher la continuité des travaux d'isolation.

Je ne vais pas vous embêter plus longtemps avec mon "pavé", j'en profite encore pour vous dire que ce forum est incroyablement utile, bravo à tous ceux qui partagent leurs connaissances.
Bonne soirée à vous et, peut-être, au plaisir de vous croiser à nouveau lors d'une nouvelle question.

Encore merci pour l'aide apportée.
Cordialement.
PhilB

Bonjour.

Un petit coucou, en particulier à GL qui avait passé pas mal de temps à me répondre, pour vous donner des nouvelles suite aux questions que j'avais posées il y a plus de deux ansmaintenant.
Le temps passe très vite.

Comme je travaille seul dans la rénovation de cette maison, cela avance très lentement mais sûrement.
Ce que disait GL est bien vrai : "Un chantier comme cela, on sait quand il commence..."

L'intégralité du câblage de l'étage est maintenant terminée, je l'ai fait lors de la pose de mes cloisons bien sûr.
J'ai prévu le maximum de prises et de circuits au cas où.
Je me lance maintenant dans le tableau électrique.
Malgré tout, j'ai conservé l'idée des goulottes avec fentes latérales pour y faire entrer les gaines ICTA.
Le couvercles de ces goulottes est tout simplement supprimé au niveau des tableaux électriques pour permettre aux câbles électriques d'y entrer.

Je voudrais réussir à prendre une vitesse de croisière plus élevée mais l'âge commence à ce faire sentir et le moral est parfois un peu plus bas.
Je ne m'imaginais pas la quantité de travail que pouvait représenter une telle rénovation.

Quand j'aurais terminé cela, je contacterai Enedis pour faire déplacer le compteur actuel (j'avais fait un sujet sur cette antiquité - Tellement antique car la société qui était venue pour mettre un compteur linky a refusé de le poser car l'installation d'EDF n'était pas conforme puisque l'arrivée à la maison se fait avec du câble électrique de 2.5 mm² - Personne n'est venu depuis. Je pense qu'ils attendent que je fasse déplacer le compteur de telle façon à ce que ce soit moi qui paye).
J'espère qu'ils ne me feront pas de soucis pour ma fabrication maison de la GTL en contreplaqué.

Je souhaiterais que le compteur et le disjoncteur d'abonné soient placé à côté de ma GTL sur le mur briques.
Voilà toutes mes nouveautés.
Je passerai par la cagnotte comme je l'avais fait en 2021. Les petits ruisseaux font les grandes rivières et je suis bien content d'avoir des conseils.

Bonne continuation à tous.
Cordialement.
Philippe B.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour GL.

Encore merci pour vos précieux conseils.
J'ai hâte de commencer tout cela mais il y a encore du boulot avant cela.
Comme vous le disiez : "un chantier comme cela, on sait quand il commence..."
Bonne journée.
Cordialement.

Bonsoir GL,
Désolé pour la réponse tardive.
Merci à vous pour ces conseils supplémentaires.
Et oui, comme vous le dites, il faut bien préparer le travail pour ne rien oublier.
Mon installation sera neuve, il s'agit d'une maison de 1957 que je restaure pour ma fille.
Toute l'installation était d'origine avec des greffes horribles par ci par là.
J'ai tout enlevé et commencé par mettre un tableau électrique d'une seule rangée de disjoncteur pour pouvoir travailler en toute sécurité.
Je vais donc tout refaire et mettre un tout nouveau tableau électrique dans le garage.
J'espère, plus tard faire déplacer le disjoncteur et faire mettre le compteur à l'extérieur, c'est donc pour cela que je veux faire un truc parfait (pour la sécurité aussi, bien sûr, c'est ma priorité).
Encore merci.
Cordialement.

Bonsoir GL.

Je vous remercie pour vos conseils.
Vous avez répondu à mes questions, j'aurai une installation correcte et, surtout, je me poserai moins de questions.
J'ai décidé de commencer par passer d'abord toutes mes gaines, cela me permettra d'avoir une meilleure vue d'ensemble sur la taille que je dois prévoir exactement pour ma GTL et m'évitera d'être à l'étroit.
Encore merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Cordialement.
PhilB

Bonjour GL.

Je réédite ma réponse à celle que vous avez bien voulu me donner car elle n’est pas parue, peut-être ai-je fait une mauvaise manipulation.
Je vous remercie pour votre réponse.

Il semblerait donc que je veuille me compliquer la tâche.
Mon idée était de mettre cinq de ces goulottes qui prendraient ainsi toute la largeur de la GTL pour y faire rentrer toutes le gaines ICTA.
Je centrerai ainsi mon tableau électrique sur ces goulottes et n’enlèverai le couvercle qu’au niveau de l’arrière de ce tableau.
De cette manière les fils H07VU ne seraient jamais en contact avec le contreplaqué.
J’avais choisi cette méthode par sécurité car en cherchant sur le net, je vois des tas de goulottes faites de cette manière en contreplaqué mais personne ne précise si les fils arrivant dans le tableau électrique sont protégés ou s’ils sont en contact avec le contreplaqué.
Voilà donc pourquoi je me casse la tête.
Bien sûr, il y a les GTL toutes faites mais je souhaitais en avoir une dans laquelle la place ne serait pas comptée.
Encore merci pour votre réponse et c’est avec plaisir que je lirai toute critique ou suggestion sur cette solution que j’envisageais.
Cordialement.

Bonsoir.
Merci pour vos réponses.

Pour CMT :
Aucune possibilité d'accès, je vais mettre plusieurs goulottes côte à côte et la première ainsi que la dernière seront contre les parois latérales en contreplaqué de ma GTL. De plus, j'ai tout à fait la possibilité de faire de telle façon que mes H07VU ne soient sans gaine ICTA que derrière le tableau électrique pour y entrer.
En résumé, l'usage de ces goulottes est juste pour qu'il n'y ait pas de contact direct des fils avec le contre-plaqué.

Pour 1Insp :
Aucune idée de la destination première de ce type de goulotte, j'ai pensé à ce type là pour le choix très large de dimensions et parce j'ai vu des photos sur le net où elles contiennent des fils HO7VU.

Dans tous les cas, je continue mes recherches car je ne veux pas rester dans mon ignorance.

Je vois remercie tous les deux pour avoir pris le temps de me répondre.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour à tous.

Je m'interroge sur l'utilisation des goulottes de câblage avec fentes latérales.
Je cherche depuis quelques jours sur internet mais je n'arrive à trouver aucune réponse à ma question.

Ce type de goulottes peut-il contenir librement des fils rigides de type H07VU ou alors il y a obligation que ces fils soient sous gaine ICTA ?

Je me pose cette question car j'envisage de faire une GTL de 60 cm de large en contreplaqué et souhaiterais faire descendre mes gaines dans cette goulotte. J'arrêterais donc les gaines ICTA avant d'arriver au tableau électrique.
De cette manière, les fils H07VU ne seront, à aucun endroit, en contact avec le contreplaqué.

Sur le net, je n'ai trouvé que quelques photos où on voit ce genre de goulotte avec des fils HO7VU mais aucune explication.
Je suis très intéressé par ce type de goulottes car elles existent dans une quantité de dimensions et je pourrai les mettre côte à côte en fonction de mes besoins.

Merci à vous de m'avoir lu.
Je vous remercie également par avance des réponses que vous pourrez m'apporter.
Cordialement.
PhilB

Bonsoir GL,
Bonsoir CMT,

Et oui, GL, c'est du vrai matériel de collection dans cette vieille maison, enfin maintenant tous ces trucs dangereux sont neutralisés et ce sera du matériel neuf et conforme qui viendra remplacer tout cela.
Quand l'extension sera bâtie, je verrai avec EDF ce qu'ils peuvent faire car il n'est pas question de rester avec cela.

C'est vrai CMT, la section des fils est très faible, mais ce n'est que provisoire et destiné à alimenter des outils pas très puissants pour les travaux.
Il faut reconnaitre que j'ai apporté une belle amélioration au niveau sécurité (ce qui n'est que normal).
Les anciens propriétaires vivaient plutôt dans le danger, il me semble.
Pour la section de 16 mm², pas de problème, je savais et c'est ce qui est prévu. Mais votre remarque est fondée, les piqûres de rappel sont toujours bonnes à prendre dans ce domaine à ne pas prendre à la légère.

Vu la faible section de ces fils et comme je ne pouvais pas accéder à l'arrière de la planche, j'ai conservé les trois neutres et les deux phases, ce sont eux qui arrivent dans la boite de dérivation haute, l'idéal aurait été de les dénuder et de les tresser, mais, je me répète, c'est du provisoire et je ferme au compteur dès qu'on quitte la maison.

Bonne soirée à vous.
Cordialement.

Bonsoir à tous,
Bonsoir GL,

Voici les dernières nouvelles.
Cette fois, c'est fait, mon tableau électrique est installé.
J'ai donc pu neutraliser l'installation électrique de toute la maison, il n'y a plus aucun danger pour intervenir.

J'ai placé mon tableau électrique juste à coté, j'ai installé deux prises de courant dessus et une boite de dérivation à partir de laquelle je pourrai faire des circuits provisoires le temps des travaux.

Le seul point gênant pour moi est que tout ce qui se trouve avant mon tableau électrique, mis à part le compteur, date du moyen âge et ne m'inspire pas du tout confiance.
Malheureusement tout cela est du ressort d'EDF et cela m'étonnerait beaucoup qu'il me remplacent cette planche (mangée par les insectes) et tout ce qui se trouve dessus.
Ce ne serait pourtant pas un luxe pour le DB Thomson.

De plus, comme j'aimerais la faire déplacer de 2 ou 3 mètres, cela m'étonnerait qu'ils le fassent gracieusement. Je n'ai pourtant pas du tout envie que cela reste là car ça va nous empêcher d'isoler le mur et créer un pont thermique et je tiens à tout prix à installer le tableau avec quatre rangées dans le garage et non dans l'entrée.
Je mets des photos de mon installation.
Bonne soirée à tous.
Cordialement.

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Bonsoir GL,

Je suis allé ce week-end identifier les fils du DB avec une lampe témoin.
Effectivement, les deux bornes qui sont à gauche avec les deux fils bleus et les deux verts sont neutralisées quand on coupe le DB.
Je n'ai pas testé, mais je pense que par logique on peut en déduire que les deux bleus sont reliés au neutre et les deux verts à la phase.
Je pense que le premier circuit alimente l'étage et le second, le rez de chaussée.
Les deux bornes côté droit restent alimentées en permanence même DB coupé, Il ne faut donc pas déraper...
N'ayant pas un accès suffisant à ce niveau, je pense couper ces cinq fils au niveau du plafond (avec de grandes précautions) et les faire arriver dans une boite de dérivation.
De cette boite, j'irai vers le tableau.
Je me pose quand même une question pour ce cinquième fil bleu qui arrive au plafond, je ferai preuve de prudence.
J'installerai ensuite le beau tableau électrique que je viens d'acheter et poserai deux prises de terre en dessous.
Je relierai le tableau à la terre avec du matériel neuf (j'avais pris soin de planter mon piquet de terre dans le vide sanitaire avant que la dalle du garage soit coulée) et tout sera sécurisé pour permettre de travailler.
Cette petite recherche m'a permis de trouver deux fils nus qui étaient alimentés. Ouf !
Évidemment, la seule chose qui ne sera pas correcte pour l'instant sera la section des fils qui vont relier le DB au tableau mais il n'y aura pas de gros appareils électriques branchés pour l'instant.
Rien qu'avec cela, la sécurité aura bien été améliorée.
Je donnerai des nouvelles au fur et à mesure.
Merci beaucoup et bonne soirée.
Bien cordialement.
Phil B

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Bonsoir à tous,
Merci pour votre réponse GL,

Tout d'abord, une question pratique GL, vous avez dû intervenir pour remettre les photos dans un format correct ?
Désolé, si c'est la cas, il faudra que je me mette au point pour faire cela correctement.

Quand vous parlez du boitier à fusible, il s'agit bien de l’élément qui se trouve tout en haut ?
Si oui, le câble l'alimentant, n'est pas celui qui est visible, l'alimentation EDF arrive par derrière la planche, j'ai pris le soin de mesurer à quelle hauteur le fil d'alimentation arrivait en façade d'habitation.

Pour prendre mes photos, j'ai enlevé le plâtre avec précaution, cela m'a amené à penser, sauf erreur bien sûr, que ce sont les 3 fils bleus et les deux verts clairs qui partent du DB qui arrivent au plafond pour alimenter l'installation complète de la maison.

Cela me ferait donc une inconnue pour le fil jaune.
Il va sûrement falloir que je contrôle, avec beaucoup de prudence, quels fils sont alimentés au DB en coupant le courant.
Je vais quand même attendre un peu au cas où un connaisseur de ce vieux machin viendrait à passer sur le forum.
Oui, je me doute qu'il va falloir énormément de temps mais tout est à refaire dans cette maison.

Merci à vous, bonne soirée.
Cordialement.

Re-bonsoir,

Voici quelques photos. J'espère qu'elles pourront apporter une meilleure compréhension de ce que je raconte.
J'espère que le format est correct.
On voit les six fils branchés au DB, on en voit cinq arriver en haut, le jaune ayant disparu....
J'ai d'autres photos, et s'il le faut j'irai en faire d'autres, la maison se trouve à 800 mètres.
Bonne soirée à vous.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir à vous trois,
GL, CMT et 1lnsp,

Tout d’abord, je vous remercie d’avoir lu mon message et de vous être intéressés à mon cas.
Je vais essayer d’être le plus clair pour vous répondre à chacun et vous apporter le plus de précisions.

Pour GL :
Merci à vous. Effectivement, le net ne m’a pas apporté beaucoup d’éléments sur ce DB, j’avais seulement trouvé le sujet qu’a vu également 1lnsp mais malheureusement cela n’a pas été développé.
Je partage entièrement votre avis sur le fait de demander à ERDF de remplacer ce DB, ils auraient d’ailleurs pu le faire quand ils ont mis un tout nouveau compteur. La seule chose qui les intéressait était de vérifier la consommation car ils pensaient que le compteur ne mesurait rien. C’était normal car la maison n’est pas habitée.
Nous avions seulement demandé l’ouverture de compteur au moment où une entreprise a dû refaire la toiture.
Ensuite, chose normale, il n’y avait aucune consommation. Il a fallu batailler car ils voulaient nous faire payer une facture basée sur une consommation moyenne de cas similaires au nôtre.
C’est pour cela que je disais que consommation zéro = zéro euro. Donc 10 cas comme le nôtre arriveront toujours à une moyenne de zéro.
Cela nous a fait un peu sourire au début, mais il a fallu bien batailler pour avoir gain de cause.
Tout enlever et refaire correctement à neuf est bien ce que je veux faire.
Pour cela, il faudra que le garage soit construit pour partir d’un tableau électrique tout neuf.
Ma première étape est de neutraliser complètement l’intégralité de l’installation en débranchant les fils du DB et installer une ou deux prises qui permettront le branchement d’outils.
Je ne souhaite pas réclamer de suite le changement du DB car j’ai une grosse crainte qu’on me dise qu’il faut faire d’abord l’installation neuve, la faire vérifier par un organisme de contrôle et qu’ensuite seulement on me remettrait le courant.
Je suis capable de le faire, je le ferai à mon rythme et en plus, ça va me plaire énormément.

Ma première étape va donc être d’identifier ces fameux branchements.

Pour CMT :
Merci pour votre intervention.
Oui, c’est bien du monophasé, c’est indiqué sur le joli compteur tout neuf, il n’y a que cela de beau sur le tableau de bois.
La question est pertinente, car quand on voit qu’il y a 6 fils qui sortent du DB, ça amène des questions.
Ou alors est-ce que ce pourrait être un très vieux DB prévu pour du triphasé ?
Là je ne sais pas répondre. Je vais essayer de mettre des photos après avoir posté ma réponse.

Pour 1lnsp :
Merci à vous.
Oui, effectivement, c’est bien ce DB en photo, je crois que c’est d’ailleurs le seul de ce type qu’on trouve sur le net. Bientôt il y aura aussi le mien…

Oui, c’est la solution que je préférerais : faire les travaux et ensuite leur demander de remplacer ce truc vétuste.

Oui, pour l’abonnement je suis bien d’accord, mais quand ils ont tenté de nous faire payer une « moyenne estimée », c’était du vol manifeste. Malheureusement, je suis persuadé qu’il y a beaucoup de petits vieux (j’en suis presque un…) qui se laissent avoir à ce piège.
Parfois on se dit que nous allons les voir revenir une nouvelle fois changer le compteur car on ne le fait vraiment pas tourner beaucoup.

Je vais essayer de mettre des photos tout de suite après.
Bonne soirée et merci à vous.

Bonjour à tous.

Je vous rejoins sur ce forum pour obtenir des conseils et par la même occasion partager ce que je vais entreprendre si cela peut servir à d’autres.
Prochainement, je vais m’occuper de revoir l’installation électrique de la maison acquise par ma fille.
Il s’agit d’une construction faite vers 1957-1958 si je ne me trompe pas. Cela vous donnera une idée de l’état des circuits actuels : fils dans goulottes en bois, ajout de nouveaux circuits sur ce qui existait…
Il serait donc vraiment irresponsable de garder tout cela.
Des travaux sont en cours pour la création d’un garage et d’une extension vers l’arrière.
J’envisage donc de mettre un tableau électrique dans le garage, l’emplacement est super car situé à 2 ou 3 mètres de l’actuel disjoncteur de branchement.
Cela me permettra donc de partir de ce disjoncteur de branchement (DB) jusqu’au tableau avec la section de câble correcte.

Mon premier travail va être de neutraliser totalement l’installation électrique actuelle car il va y avoir une ouverture de mur et, dans ce mur, sont posés des prises et des interrupteurs et je ne souhaite pas voir d’accident.

Mon urgence est donc de débrancher totalement l’alimentation actuelle à partir du DB et de poser une prise de courant avec la terre (et oui, toutes les prises actuelles de la maison ne sont pas reliées à la terre, d’autres le sont mais ça semble plutôt folklorique) pour que le maçon soit totalement en sécurité.

Ce travail me plaît énormément, j’ai eu l’occasion de faire toute l’électricité d’un agrandissement réalisé chez moi il y a quelques années. De plus, je ne suis pas pris par le temps, cela me donnera l’occasion de bien prévoir tout ce qui sera utile en circuits et d’en prévoir plus au cas où.

J’en arrive à ma question car vous devez vous demander ce que je viens faire sur le forum.

En ouvrant la partie basse du DB, celle où nous avons le droit d’accéder car elle n’est pas plombée, je pensais trouver logiquement mon fil rouge de phase et mon bleu de neutre, et là !!!
Je trouve 6 fils ! 3 bleus, deux verts et un jaune (ce jaune étant bien intégralement jaune).
Les sections ne semblent pas du tout plus importantes que du 2,5 mm².
Je cherche donc quelqu’un qui pourrait m’aider à identifier ces 6 fils.

Avec précaution, j’ai fait une saignée dans le mur pour voir où ces fils arrivaient. La gaine, qui me semble être un tube métallique conduit les 3 fils bleus et les deux verts dans la goulotte de bois qui est au plafond. Il n’y a aucune trace du fil jaune.
Toute le maison est donc alimentée que par ces 5 fils (bleus et verts).
Ce n’est qu’à partir du plafond que j’ai trouvé mes premiers fils de couleur rouge.
Je comprends que les normes ont changé en soixante ans et il va falloir que je trouve qui correspond à qui.
J’espère donc trouver quelqu’un qui a déjà vu ce type de DB.

Il s’agit d’un disjoncteur THOMSON D.715 TYPE LUMIÈRE à BLOC-SHUNT 5-15 ampères.
Quand je saurai le faire, je pourrai mettre des photos de cette antiquité et des fils pour que cela soit plus compréhensible.

Ce qui est dommage, c’est que ma fille a la maison depuis quatre ans maintenant, et que faute de moyens, elle n’y habite toujours pas et que de ce fait, EDF a été étonné qu’il n’y ait pas de consommation d’électricité. Ils ont donc remplacé le compteur par un tout neuf mais ont laissé ce vieux disjoncteur. Ils voulaient même nous faire payer une consommation moyenne, il a fallu batailler pour leur faire admettre que zéro consommation = zéro euro, enfin, ça c’est une autre histoire.

Merci d’avance à celui ou ceux qui auront la sympathie de m’aider.
Bonne soirée.