Je viens d'apprendre que le télérupteur Legrand ref 412408 est compatible avec un câblage 3 fils.

Quelqu'un peut-il me dire comment câbler ce télérupteur SVP ?
J'ai actuellement un pont qui vient de la phase DJ entre la borne de la bobine et une borne du contact de l'ancien télérupteur.
Ce fil doit aller en 1 ou 2 du 412408 ? est-ce important ?

Je vous joins un petit schéma des 2 télérupteurs, pouvez-vous me guider dans mon câblage du nouveau SVP ?
Je vous remercie pour votre aide toujours précieuse.

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Bonjour Bob et merci pour cette réponse.
En effet, il y a bien un pont entre une borne de la bobine et une borne du contact (pont qui va à la phase du DJ).
C'est bien donc un branchement 3 fils.
Ce télérupteur Legrand 4124 08 semble être un télérupteur 4 fils, je suppose que celui-ci ne convient pas donc.
Quel télérupteur 3 fils me conseillez-vous ?

Bonjour,

Je souhaiterai refaire mon tableau électrique et donc en profiter pour changer le vieux télérupteur actuel.
Actuellement j'ai un GM série 4400 et je souhaite le remplacer par un Legrand 4124 08 16 AX.
Est-ce possible ?
Je me pose des questions quant à son branchement (3 fils / 4 fils).
Merci de vos réponses.

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Merci beaucoup Loys.

Bonjour,

En ouvrant le tableau électrique de la maison que le fils vient d'acheter, je trouve ces 2 appareils.
Les spécialistes pourront certainement me dire à quoi ils servent.
En fait je souhaiterai refaire complètement ce tableau avec des interrupteurs différentiels et disjoncteurs.
Je vous joins 3 photos : la 1ère de l'ensemble du tableau actuel, la 2ème d'un appareil "GEYER" que je ne connais pas, et la 3ème un autre appareil (il me semble y avoir lu "SERIF 4400").

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Bonjour à tous, bonjour GL et Loys vous qui m'avez bien conseillé.

Je reviens vers vous car je souhaite faire un point d'avancement avec vous.
1) Demande à ERDF :
Leur réponse --> cela ne leur appartient pas mais est du ressort de la copropriété. Ils peuvent, à notre demande être maître d'ouvrage, bien sur moyennant finance. Ils m'ont donné un dossier en 20 pages à compléter etc etc etc.
2) Demande à la copropriété :
Leur réponse --> cela est du ressort du propriétaire et non de la copropriété. Après discussion avec plusieurs propriétaires, chacun fait ça à sa sauce, par eux mêmes ou en faisant faire les travaux par des professionnels.
3) J'ai fait venir aujourd'hui un électricien professionnel agréé ERDF, j'étais présent lors de cette visite.
--> Ils retirent le sectionneur noir à côté du compter bleu. Ils remplacent le câblage et font passer en 16² du hall à l'appartement (10/12 m environ). Ils montent dans l'appartement un disjoncteur de branchement 30/45/60 A 500 mA.
==> Leur devis 3000 € (matériel + 1 journée à deux électriciens).

Je compte donc bien faire la manipulation moi-même.
Coût du matériel : 24 m (2 x 12 m) de 16² = 50 € + disjoncteur de branchement ITRON 500 mA 30/45/60 A Type S = 129 € soit 175 € au total.
Le changement du câblage semble aisé car mis sous plinthes accessibles. L'installation dans le placard du disjoncteur ne devrait pas poser de problème non plus.

Mes questions :
- Comment retirer ce sectionneur ? Faut-il demander à ERDF pour arrêter le courant le temps de retirer ce sectionneur ? Pour se faire ai-je accès à ces petites boites noires qui doivent isoler le circuit avant compteur ?
- Il y a bien 3 fils (1 phase et 2 neutres) qui partent du sectionneur et arrivent dans l'appartement. Que faire du 2e neutre ?

Je vous remets les quelques photos intéressantes en pièces jointes.
Merci de vos conseils éclairés, cela m'aidera beaucoup.
Cordialement.
Dany

Voici les photos :
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Voici les photos :
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Oui merci de l'info "Loys".

Ce serait elle qui souhaite monter en puissance pour pouvoir ajouter lave-linge, four électrolyse, plaque à induction, etc. donc ça me parait indispensable.
D'ailleurs je vais prévoir mon câblage en conséquence.

Merci et bon WE.

OK merci à vous deux de vos réponses.

==> Oui cet interrupteur sectionneur va disparaitre.
==> Je vais dire à la belle mère d'en profiter pour passer en 6 KvA au lieu de 3.
C'est pour cela que pour les voisins qui sont montés en 6 KvA, on leur a retiré ce vieux sectionneur et installé un DJ chez eux.
Cela peut être aussi un argument pour obliger ERDF à changer tout ça, car de toute façon elle ne pourrait pas monter en 6 ou 9 KvA.

Bonne journée à vous et merci encore de votre aide.

OK GL, tout à fait.
Je serai présent lors de cette visite de ERDF et demanderai que le DJ soit installé dans l'appartement.
Je vais aussi en référer au syndic de l'immeuble.

Juste une dernière question :
Le contrat EDF de ma belle mère étant de 3 kvA, le calibrage du Disjoncteur devrait être de 15 A or je vois que sur le sectionneur il y a une étiquette indiquant 25 A (voir photo).
Est-ce à dire que la puissance fournie serait de 5,5 kvA et non 3 ?

Bon je vous laisse avec ça et je vous tiens au courant de la suite des évènements.
Merci pour tout.

J'ai oublié de mettre ces photos.

Voici les photos :
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GL, merci de votre réponse.

J'attends donc la remise en état d'ERDF avec un nouveau DJ.
En fonction de ce qu'ils me mettent :

- Soit ils placent le DJ en partie commune près du compteur remplaçant le sectionneur actuel (en photo), et là je me rajouterai un Interrupteur sectionneur Legrand DX3 de tête 63A bipolaire dans mon tableau avant l'Interrupteur différentiel 30 mA 40A
- Soit ils placent de DJ dans l'appartement ce qui me parait le plus probable car nous pouvons voir que les voisins n'ont pas de DJ en partie commune, et là je repartirai directement vers mon tableau sur l'Interrupteur différentiel 30 mA 40A.

Pour ce qui est des pièces Entrée, Salle à manger et Cuisine je referai tout le circuit de suite (avec prise de terre etc.).
Il me restera les autres pièces Salon, Chambre et Salle de bains à refaire par la suite.

Bonjour,

Je suis allé hier passer la journée dans l'appartement de la belle mère pour faire du rangement et j'en ai profité pour repérer les circuits électriques.

1 ) ERDF est contacté pour changer le disjoncteur principal.
Ils nous renvoient un dossier que nous devons remplir et compléter avec des photos. Ils feront l'intervention, s'il s'avère que c'est nécessaire au vu du dossier, sous les 10 jours ==> Donc j’attends ça avant de faire quoi que ce soit.
2) Comme je le pressentais, tous les interrupteurs sont connectés en NEUTRE et pas en phase.
3) Il n'y a donc qu'un seul fil en Phase qui est réparti vers tous les circuits.
4) Tous les fils sont gainés de tissu et passent dans des moulures en bois.
Dans ces moulures et au passage des murs, il y a des épissures entre fils avec vieux chatterton qui dispatchent vers les différents circuits.
5) En attendant et pour pouvoir repérer mes circuits j'ai remplacé ces épissures par de simples dominos.

@ GL :
Pensez-vous que c'est jouable juste d'inverser au tableau les neutres et la phase.
Actuellement les 4 neutres sont sur les fusibles et la seule phase part directement vers les circuits.
Du coup, ce qui ferait que les interrupteurs seraient avec les phases.
Voyez-vous ce que je veux dire ?
Par la suite je referais chacun des circuits l'un après l'autre avec de nouveaux fils.

Je mets en pièces jointes quelques photos des épissures existantes.
Cordialement.

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OK GL.

Dès la semaine prochaine je vais aller faire cette expertise et repérer Ph et N de mes circuits.
Heureusement il n'y a que 3 circuits, cela devrait se faire assez facilement.
Aujourd'hui lumières et PC ne sont pas séparées et sont sur le même circuit.
Je vais laisser ça pour l'instant mais je vais prévoir de mettre des circuits séparés par la suite.
Pas évident car certains câbles passent dans le plafond.

Merci de votre aide, je vous tiens informé de la suite.

Bon weekend.
Cordialement.
Dany

Bonjour,

1) Pour ce qui est de l'emplacement du tableau je le mettrai au même emplacement, sur la paroi latérale près de la porte d'entrée dans le placard, là où sortent les câbles par un trou dans le mur.

2) Le circuit et les lignes actuelles : Mon schéma de connexion semble bien être bon.
J'ai donc, deux phases, une pour le transfo sonnette et une autre générale pour les 3 circuits (PC et lumière d'une pièce)
--> Fils repérés sur mon schéma 3 et 4.
J'ai 4 neutres, un pour le transfo sonnette et les 3 autres pour les 3 circuits
--> Fils repérés sur mon schéma 1, 2, 5 et 6.
==> Et c'est bien les neutres qui passent par les fusibles.
Ça veut dire que si je retire un fusible les appareils sont toujours à la phase !
Je vais donc, comme vous le dites, repérer circuit par circuit les phases et neutres.
Et forcément je dois trouver une boite de dérivation où toutes les phases (3 circuits) sont connectées au seul fil de phase en sortie (le fil repéré 4).
Par contre ensuite, si je veux mettre les phases des 3 circuits sur mes DJ et non les neutres, puis-je juste inverser Ph/N pour garder le neutre commun et non la phase ?
N'est-ce pas dangereux au niveau câblage de faire cette inversion ?


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GL,

Je viens de lire ceci sur un post précédent ici :
"Bonsoir, attention dans les vieilles installations, la tension du réseau a été changée ; à une certaine époque, il n'y avait pas de neutre (le 220V était entre phases). Aujourd'hui, il est dangereux de garder des fusibles sur le neutre car en cas de pépin, la tension reste toujours présente sur un appareil défectueux."
Conseils changement vieux tableaux électriques

Je pense que je dois être dans ce cas non ?
Autant, dans ma tête c'est assez clair avec les techniques et normes actuelles, autant là je ne comprends plus grand chose.
Et comment passer d'une version à une autre sans être obligé de tout refaire complètement ?

Citation :
Éviter aussi le capharnaüm dans le placard

Ça c'est pas gagné avec la belle mère, mdr...
Je vais voir si je peux me faire un petit placard dédié à l'intérieur même de la penderie.

Bonne soirée à vous.

Excusez-moi GL mais j'ai oublié de vous poser une question :
Aujourd'hui tout ce vieux matos (le vieux disjoncteur ThermoFlex et le panneau de fusibles) sont dans le placard de l'entrée.
Je comptais tout remettre en neuf à la même place car c'est le seul endroit "disponible" dans l'entrée et proche des câbles d'arrivée.
Peut-on mettre un Disjoncteur et un tableau électrique dans un placard penderie ?

Merci de vos conseils éclairés.

Oui, d'après ce que je comprends de tes remarques :
L'état très critique du câblage existant fait que des DJ 10 A seraient plus "sécurisant" que des 16 A. C'est bien ça ?
Un DJ 2A pour la sonnette je comprends bien aussi, ça alimente juste le petit transfo qu'il faudra que je garde d'ailleurs et que je ne pourrais incorporer dans le tableau sauf en "bricolant" une fixation.
N.B. : pouvez-vous me dire pourquoi les DJ de 2A sont plus chers que les 10, 16, 32 ?

Pour ce qui est de la cuisine, en effet si elle veut se rajouter une plaque de cuisson, il faudra qu'elle monte en abonnement, 3 kW sera trop juste, elle devra monter en 6 ou 9 kW (son tarif d'abonnement va donc quasi doubler).
J'en discute avec elle, voir si on part là dessus, auquel cas je passerais en 10² avec un DB de 40 A comme vous le proposez.

Je vous tiens au courant quant à l'expertise d'ERDF et le remplacement de son matériel.
Cordialement.

OK GL,

==> Je demande à ma belle-mère de faire intervenir ERDF.
J'essaierai d'être présent lors de cette visite.
Mais en local commun il y a juste cet interrupteur et ce compteur bleu et dans l'appartement juste ce disjoncteur ThermoFlex datant de la 2e guerre (avec des fils nus à l'intérieur).
Il est donc urgent de mettre tout ça aux normes et je demanderai l'avis d'ERDF à ce sujet.
Ont-ils OBLIGATION de "mettre aux normes" ? Cela sera-t-il payant ?

D'autre part je vous mets en photos les 2 schémas électriques des 2 tableaux que je comptais mettre en place.
Le tableau secondaire me semble indispensable vu la complexité à passer du câble jusqu'à la cuisine (un seul câble en 6² suffirait alors car je n'ai pas plus de 5m à faire) et cela me rassurerait et me permettrait de faire en premier l'électricité complète cuisine qui craint le plus aujourd'hui.
C'est une première idée bien sûr et j'attends vos commentaires.
Merci de votre aide.

Voici les schémas :
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Bonjour GL,

Ma belle mère vient de me faire quelques photos de l'équipement ERDF sur le palier de son appartement.
On y voit un compteur bleu surmonté d'un gros interrupteur noir.
J'ai essayé de zoomer sur les photos ces 2 appareils.
Serait-il possible que ce gros interrupteur noir qui date de 1950 fasse office de Disjoncteur principal ?

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Citation :
avec en tête non pas un DJ 500 mA 30 A, mais un simple interrupteur sectionneur.

Oui, un nouveau Disjoncteur de branchement 500 mA 30A ferait double emploi avec le Disjoncteur Général ERDF (s'il est 500 mA Type S avec bouton de test) d'après vous.
De plus ces disjoncteurs sont assez chers (autour de 100 €).

Si je pars plutôt sur un Interrupteur Sectionneur, lequel me préconisez-vous ? Quel ampérage ?
Celui-ci ferait l'affaire ?
- Interrupteur sectionneur Legrand DX3 de tête 63A bipolaire à 26 €.

Il pourrait être placé en tête dans mon tableau devant l'ID 30 mA et les DJ modulaires ?

GL,

Reconnaissez-vous ce vieux disjoncteur Thermoflex ?
En entrée, 3 fils (pourquoi 3 ?) dont seul le fil de gauche semble être la phase (testé par tournevis testeur).

Il y a 3 fusibles dont 2 de 25 A.
Le 1e fusible 25 A avec en sortie 2 fils (les phases il me semble).
- Le premier fil va alimenter le transfo pour la sonnette
- Le deuxième s'en va directement dans une goulotte.
Le 2e fusible marqué "Neutre série jaune" n'a rien de connecté en sortie.
Le 3e fusible de 25 A avec en sortie 4 fils qui alimentent les 4 fusibles de la boite à fusibles (mais il me semble que ce sont des neutres).

Merci de vos remarques GL.

Oui je m'attendais à devoir tout refaire en repartant de la sortie Disjoncteur ERDF
Ma belle mère va cet après midi faire des photos du compteur et Disjoncteur ERDF placés sur le palier de l'immeuble dans une armoire.
Je comptais donc remplacer tout ce que l'on voit par :
En arrivée :
- les fils ERDF qui entrent dans l'appartement (du 10² il me semble)
- le fil de terre récemment ajouté par la colocation provenant d'une terre de l'immeuble (ce fil est "en l'air" et n'est pas utilisé aujourd'hui).
- 1 Disjoncteur de branchement 500 mA 30A remplaçant ce vieux disjoncteur ThermoFlex
- 1 Coffret électrique contenant :
- 1 Interrupteur différentiel 30 mA 40A Type A ou AC (à voir)
- 6 disjoncteurs Ph/N dont 1 de 32 A qui me servirait pour alimenter un 2e coffret secondaire placé dans la cuisine.

Je comptais donc commencer par refaire l'électricité complète de la cuisine, là où c'est le plus urgent aujourd'hui car j'ai dû provisoirement tout débrancher par peur.
Et donc je comptais tirer un câble en 6² de 5 mètres de long du tableau principal à un 2e tableau secondaire presque similaire (mais avec IR type A) placé en cuisine.
Quand je vois l'état des conducteurs de l'appartement (fils enrobés de tissu, soie) je comptais refaire ensuite pièce par pièce (pas évident car certains fils passent par le plafond, etc.).

J'ai oublié de préciser que mon contrat EDF est : Abonnement Tarif Bleu 0.3 kVA soit 3 kW.
Le minimum je pense, avec un disjoncteur ERDF calibré sur 15 A.

Bonjour,

Je souhaite remettre en état l'électricité de l'appartement de ma belle mère qui date des années 1950.

Je n'étais pas parti pour remettre un nouveau tableau électrique, mais à la vue de ce qui existe et de l'état des vieux fils électriques, je me décide.
Voici l'état des lieux que j'ai pu effectuer :
Dans les parties communes à son étage --> un compteur + un disjoncteur plombé
Chez elle --> un vieux disjoncteur Thermoflex + un tableau avec 4 vieux fusibles de 16 A + à noter qu'une terre a été ajoutée récemment mais n'est pas connectée (le fil est "en l'air").
Je vous joins les photos de ces vieux matériels ainsi qu'un schéma de câblage que j'ai réussi à faire.

J'ai refait chez moi mon électricité avec un tableau électrique classique et au normes (avec interrupteurs différentiels et disjoncteurs), mais là je ne vois pas trop comment brancher tout ça.
Avez-vous des éclaircissements à me donner SVP ?
Je vous remercie.

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