Bonjour,

Dans le cadre d'un audit de la consommation d'énergie d'une entreprise, j'ai réalisé des mesures dans un tableau électrique afin d'avoir des informations sur des systèmes en particulier (éclairage, convecteurs, serveur...).
Pour cela je dispose d'un Fluke 1738.
J'ai réalisé des mesures dont je ne comprend pas certains résultats. Les mesures sont sur du triphasé étoile, avec neutre, et (très) déséquilibré.

Par exemple, l'une des mesures sur lesquelles les puissances sur L1 et L2 sont proches de 0 (intensités max inférieures à 1A), sur L3 j'ai une puissance moyenne active P=1.65kW ; réactive Q=0.08kvar ; apparente S=1.65 (intensité de 6.8A). Je mesure la puissance consommée par un convecteur.

Là où je ne comprend pas, ce sont les puissances "totales" que me donnent la mesure :
Je suis à P=1.68kW ; Q=3.56kvar ; S=3.94kVA.
Toutes ces mesures sont à un instant donné.

Comment expliquez-vous une telle consommation de puissance réactive alors que je mesure principalement un convecteur sur cette ligne triphasé ?
Est-ce lié au déséquilibre important des phases ?
Cordialement.
Robin

L'utilisation du four n'est pas régulier effectivement, c'est normal, ça dépend des besoins de l'entreprise. En ce moment il est utilisé le weekend à partir du vendredi soir.

Pour les voies de mesure, c'est que les données sont sur un micro serveur sur place et nous y accédons via une plateforme en ligne qui permet la visualisation et le téléchargement des données. La couleur dépend de l'ordre de sélection des données, la première courbe s'affichant en orange, la seconde en jaune etc.

Voici des captures des courbes de charge à une échelle dilatée, groupe froid en orange.
Cordialement.

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Je vais me renseigner à propos du fonctionnement de ces deux machines et programmer une visite sur place.

En ce qui concerne la corrélation entre ces deux machines, il se trouve que depuis le début de la campagne de mesure, le groupe froid a eu ce comportement 9 fois (image 1), exactement pendant la deuxième phase du cycle du four où la consommation est relativement faible et stable (environ 10 kW).

Le groupe froid refroidit des équipements spécifiques de laboratoire qui ne fonctionnent pas souvent et ont de petites puissances mais sont très fragiles aux variations de température (équipements d'analyse très sensibles).

Je réalise également une note technique pour informer l'entreprise de nos observations et leurs proposer de la transmettre à l'entreprise qui est chargée de la maintenance des groupes froids.
Merci pour votre aide.

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Merci pour votre réactivité.

Avec notre matériel de mesure j’obtiens des THD qui oscillent toutes les 5 à 10 minutes entre 2% et 3% pour l'ensemble du réseau du bâtiment. Le reste du bâtiment consomme environ 40kW pendant cette période (weekend).

J'ai joint des captures des courbes de charge du groupe froid (courbe jaune) et de la salle de cuisson (courbe orange). Ainsi que les courbes de THD des 3 phases du réseau (orange : ph1 ; jaune ph2 ; vert ph3).

Nous n'avons pas pour le moment les moyens pour l'acquisition d'un analyseur de réseau.

Je crains qu'on ne puisse résoudre ce problème mais je peux au moins orienter le client vers une analyse plus précise avec une autre entreprise qui aurait le matériel pour faire cela. J'en parlerais également avec l'entreprise qui fait la maintenance de leurs équipements thermiques.

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Bonjour,

Je reviens vers vous pour la poursuite d'un audit énergétique de la partie système d'une entreprise.
Je surveille actuellement les courbes de charge d'un groupe froid qui consomme en moyenne à une puissance de 7 kW.

Grâce à ces mesures, j'ai repéré que le groupe subit des baisses importantes de régime, au point de s'arrêter alors qu'il n'est pas supposé s'arrêter, et le personnel de l'entreprise n'était pas au courant.
Cela peut durer de quelques dizaines de minutes à quelques heures, la perte de puissance est progressive, approche de zéro, puis remonte progressivement à 7kW.

J'ai découvert une étonnante corrélation avec un four d'environ 40 kW qui se trouve dans la même pièce, mais cela ne devrait pas avoir d'importance, la pièce a sa propre armoire électrique qui alimente le four, tandis que le groupe froid est directement alimenté par le TGBT. De plus, le four n'est pas refroidi par ce groupe froid.
Donc, lorsque le four entame une cuisson, l'alimentation du groupe froid devient instable et fini par chuter au cours de la cuisson, mais rien d'anormal sur toutes les autres courbes de charge de l’entreprise...
En observant les courbes de charge du four, il s'avère qu'il a une très forte composante réactive, il a certainement une ventilation mais je suis tout de même étonné par ces chiffres : pour une P = 10kW, Q = 17kvar pour la cuisson basse température, il enchaine ensuite sur la cuisson haute température ou la composante réactive chute : P = 137kW, Q = 6 kvar.
Aussi, j'ai vu que les phases du four étaient déséquilibrées : lorsque la Ph1 et Ph3 sont à 38 A, la Ph2 est à 25 A.

Pouvez-vous m'aider à interpréter ces données afin de comprendre ce qu'il se passe ?

La corrélation est très forte, c'est arrivé 5 fois les dernières semaines, toujours le même schéma, je n'ai pas de doute sur le fait que l'utilisation de ce four provoque d'une certaine manière un problème d'alimentation au groupe froid.

A propos de la composante réactive, je suis étonné de voir une telle valeur pour un four qui est essentiellement un consommateur résistif, mais il a probablement une ventilation également, mais c'est quand même beaucoup de kvar pour une ventilation.

La différence d'intensité entre les phases me semble importante aussi. Mais je n'ai pas trop d'expérience dans le domaine et je ne sais pas comment interpréter ces ordres de grandeur.

Aussi l'objectif de cet audit est de permettre à l'entreprise de faire des économies d'énergie, mais c'est aussi l'occasion de vérifier que les machines fonctionnent normalement et de signaler des anomalies, et éventuellement de leur trouver des explications, même si ce n'est pas notre objectif premier. Cela sort donc peut-être un peu du cadre de l'audit énergétique mais j'aimerais beaucoup comprendre cela et ça serait une valeur ajoutée pour l'audit que je réalise.

Merci de m'avoir lu.
Robin

Citation :
Oui c'est pratique, mais vous allez devoir étayer vos propositions, par exemple en produisant le rapport d'un constructeur, d'un expert, de mesures... ce qui aura plus de poids que de chercher par vous-même suite aux infos glanées par ci et par là

Oui, oui, bien sûr ! Ce que je voulais dire c'est que même sans être un connaisseur dans le domaine, vous pouvez me parler d'une notion que je ne connais pas comme c'était le cas pour la HP flottante et en 2 clics je trouve l'information qui me permet de savoir de quoi vous parlez. Loin de moi l'idée de me contenter d'internet pour réaliser cet audit.

Citation :
Pour moi, la démarche industrielle (votre métier futur) consiste à vous rapprocher du constructeur ici DONALSON ou de l'un des distributeurs qui vous donnera toutes les info souhaitées sur ce groupe et son utilisation.
Il serait aussi opportun de consulter des spécialistes, dans le but de cette amélioration, afin qu'ils vous fassent des propositions, sources d'idées pour votre rapport.

C'est ce que je vais faire maintenant, j'ai eu le contact des personnes externes à l’entreprise qui ont installé les GF et sont en charge de la maintenance. Je vais également contacter le constructeur.

Citation :
Quel type de compresseur pistons, scroll, ou vis ? Combien de circuits et combien de compresseur par circuit ?
Condenseur à eau aussi ou condenseur à air ?

J'aimerais avoir la réponse et je devrais l'avoir avec les contacts qu'on m'a donnés. Pas moyen de trouver une fiche technique sur internet.

Citation :
Est-il uniquement à destination des fours ou sert-il aussi au confort ?

Fours uniquement.

Citation :
Oui. Quelle est la consigne actuelle ?

15°C

Citation :
Surtout pas.

Vous pouvez détailler les raisons pour ne pas modifier le débit de circulation svp ?

Citation :
Avez-vous pensé à la HP flottante ?

Je ne suis pas connaisseur en génie climatique mais plutôt en énergétique : production d'énergie/énergie électrique/ENR et "smartgrid". Mais j'ai quelques notions dont celles que j'apprends par mon stage de fin d'étude, je connais les bases d'un circuit de PAC, de la régulation... Cependant, internet permet de s'informer en un rien de temps sur n'importe quelle notion, donc je ne connaissais pas la HP flottante mais je note et j'attends donc d'avoir plus d'infos sur le GF pour savoir si sa technologie permet la HP flottante.

Je n'avais pas pensé non plus à la récupération de chaleur, ni au stockage de froid. Je note également.
Je pensais plutôt à peaufiner les paramètres de régulation jusqu'ici et je pense que ça sera la première chose à faire puisqu'il s'agit seulement de modifier quelques paramètres dans la... GTC ? Gestion Technique Centralisée ? Vous parlez bien de l'automate qui gère le GF ou GEG quand vous utilisez le terme GTC ? Ça me semble donc être une solution relativement simple, rapide et peu coûteuse et qui me permettrait de mesurer rapidement l'évolution dans la consommation d'énergie électrique.

Merci beaucoup pour votre aide.
Cordialement.

Bonjour,

Je m'occupe d'un audit sur la consommation d'un bâtiment industriel dans l'objectif de leur faire réaliser des économies d'énergie. J'observe que des groupes froids consomment énormément d'énergie en continu pour n'être utilisés que ponctuellement. De l'ordre de 10kW en permanence.

Je souhaite connaitre les moyens disponibles pour leur faire consommer moins d'énergie, tout en maintenant bien-sûr leur qualité de service, à savoir, qu'ils refroidissent des machines de type four ou matériel de laboratoire (microscope à balayage) quand ces machines sont utilisées.

Le premier groupe froid (plaque signalétique en pièce jointe) est assez vieux. Le circuit de refroidissement est en circuit fermé et alimente très ponctuellement 2 fours. L'eau de refroidissement est à 15 degrés. Il est géré par un automate. Je ne trouve pas d'infos sur ce groupe froid sur internet mais je devrais en avoir bientôt avec l'entreprise.

Je vois plusieurs solutions pour réduire la consommation, mais j'aimerais d'abord éclaircir, approfondir mes connaissances sur le fonctionnement de ce genre de système.
Je commence par des questions sur le fonctionnement :

1) Est-ce le fonctionnement de ce type de machine est analogue à un groupe climatisation classique de bureau ? Compresseur/Condenseur/Détendeur/Évaporateur ?

2) Lorsqu'on éteint totalement le GF, il faut au moins 24 h ou plus pour la redémarrer ? Est-ce qu'on réduit sa durée de vie en l'arrêtant ?

3) Peut-on la faire tourner à bas régime ? en modifiant la température de consigne ou le débit du circuit de refroidissement ?

4) Est-ce qu'il y a un mode veille comme sur les PAC ou seul l'huile du compresseur est maintenue en chauffe mais tout le reste est à l'arrêt ?

5) Est-ce qu'il est possible de relier le groupe froid aux fours de manière à ce que les fours ne puissent pas se mettre en marche si le groupe froid ne fournit pas la quantité de froid requise pour le bon fonctionnement ? Ou de manière à augmenter la production de froid (en débit ou en température de consigne ?) automatiquement lorsque l'allumage des fours est détectée, avec une réactivité suffisante de la part du groupe froid ?

En fait j'ai vu sur les courbes de charges que la consommation élec du GF augmente à l'utilisation des fours donc a priori il y déjà une régulation et donc la production de froid augmente automatiquement en fonction du besoin des fours.
Ce que je trouve étonnant c'est que le GF consomme tout de même 10kW lorsqu'il ne sert à rien, et 16kW lorsqu'un four est allumé.
L'oscillation de sa consommation avec un pic supérieur vers 16h et inférieur vers 5h (delta de 1,5 kW) me fait penser qu'il refroidit le bâtiment alors que ce n'est pas sa fonction... Évidemment c'est inévitable, il y a forcément des pertes, donc augmenter l'isolation du circuit est peut-être une solution ?
Aussi, le circuit a été fait à la construction du bâtiment et était d'abord alimenté par l'eau de ville.

6) Enfin, voyez-vous d'autres moyens de réduire la consommation de ce GF ? Je pense aussi à m'assurer que le circuit est limité par la fermeture des vannes au strict nécessaire dans le bâtiment.

Merci de m'avoir lu et faites-le moi savoir si je ne fournis pas suffisamment d'information pour vous permettre de répondre.
Cordialement.

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Je vais me renseigner sur ces appareils mais pour le moment nous avons ce qu'il nous faut a priori.
Merci pour vos conseils et désolé pour le peu de rigueur que j'ai parfois quand je veux aller trop vite.
Cordialement.

P. S. : Je ne m'étais pas connecté mais c'est bien moi qui ai répondu en tant qu'invité...

Bonjour.

Je réalise des audits sur la consommation d'énergie en entreprise, tertiaire ou industriel, où je dois analyser les courbes de charges de plusieurs lignes triphasés d'un bâtiment.

Je souhaite savoir s'il y a des règles ou des conventions sur la répartition des différents postes de consommation entre les 3 phases. Avec le peu d'expérience que j'ai dans ce domaine (j'arrive à la fin de mon stage de fin d'étude d'ingénieur), j'ai remarqué qu'il y a souvent des phases qui sont plus utilisées pour certains types de consommation.

Par exemple :
Prenons une petite industrie qui possède plusieurs tableaux de répartition pour les différentes pièces du bâtiment.
En mesurant les 3 phases d'arrivée de la partie bureau de l'entreprise, je devine sur des courbes de charge avec un pas de temps 10mn que l'une semble alimenter principalement les éclairages (conso importante et très variable entre 7h et 18h, et très bas/constant lorsqu'il n'y plus personne dans les locaux), sur une autre phase, je devine les cassettes de climatisation (varie légèrement et régulièrement au cours des jours fériés et reste assez important pendant la nuit car il n'y a pas d'arrêt programmé de la clim pendant la nuit, ça ressemble un peu à une sinusoïde avec le pic supérieur aux environs de 16h, quand il fait le plus chaud. Pendant les journées ouvrés, c'est plus variable en fonction la présence et de la température).

Je voudrais donc savoir si c'est habituel, voire obligatoire d'avoir tous les éclairages sur une même phase, les prises murales sur une autre, ou ce genre de règle dans les installations électriques en entreprise.

Cordialement.
Robin