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
a posté 19 messages sur les forums BricoVidéo :
Bonjour CMT.
Après vérification, je confirme qu'il s'agissait bien de disjoncteur unipolaire. L'exemple avec une "charge" de 15A par circuit donc 30A sur le neutre est parfait.
La situation actuelle est donc celle préconisée avec les deux fils de phase sur une borne du disjoncteur 16A et le neutre sur l'autre.
Je croyais à tort qu'il y avait une limite à 8 prises ; merci pour cette explication également.
Le sujet pourrait être clos ici puisque l'installation est maintenant correctement câblée. Je remets quand même l'une des questions ci-après. Libre à vous d'y répondre ou pas dans la semaine ; je clôturerai le sujet ensuite. Mais déjà grand merci pour cet échange et cette résolution de mon problème.
Question subsidiaire par curiosité : Avec le câblage 2 fils + 1 fil du schéma, si j'avais deux disjoncteurs bipolaires de 16A liés mécaniquement, le déclenchement de l'un d'entre eux provoquerait la coupure des deux disjoncteurs dès que je dépasserai les 16A + tolérance sur l'une des phases ou sur le neutre. Est-ce correct ?
Merci.
Après vérification, je confirme qu'il s'agissait bien de disjoncteur unipolaire. L'exemple avec une "charge" de 15A par circuit donc 30A sur le neutre est parfait.
La situation actuelle est donc celle préconisée avec les deux fils de phase sur une borne du disjoncteur 16A et le neutre sur l'autre.
Je croyais à tort qu'il y avait une limite à 8 prises ; merci pour cette explication également.
Le sujet pourrait être clos ici puisque l'installation est maintenant correctement câblée. Je remets quand même l'une des questions ci-après. Libre à vous d'y répondre ou pas dans la semaine ; je clôturerai le sujet ensuite. Mais déjà grand merci pour cet échange et cette résolution de mon problème.
Question subsidiaire par curiosité : Avec le câblage 2 fils + 1 fil du schéma, si j'avais deux disjoncteurs bipolaires de 16A liés mécaniquement, le déclenchement de l'un d'entre eux provoquerait la coupure des deux disjoncteurs dès que je dépasserai les 16A + tolérance sur l'une des phases ou sur le neutre. Est-ce correct ?
Merci.
07 mai 2024 à 18:44

Bonjour CMT et merci pour cette réponse rapide.
Solution 2 : Le 2ème disjoncteur n'est pas en amont mais "au même niveau" (voir schéma).
Le disjoncteur est classique donc peut-être unipolaire + neutre (2 contacts : un pour la phase et un pour le neutre d'où mon appellation sans doute erronée de disjoncteur bipolaire).
Solution 1 : C'est certainement la plus simple et c'est celle qui était en place auparavant.
Je vais suivre le conseil et modifier le câblage pour tout mettre sur un seul disjoncteur.
Mais 14 prises sur un disjoncteur 16A, n'est-ce pas excessif ?
C'est ce détail qui m'a fait rechercher une autre solution.
Faudrait-il au minimum changer le calibre : 20A au lieu de 16A ?
Encore merci.
Solution 2 : Le 2ème disjoncteur n'est pas en amont mais "au même niveau" (voir schéma).
Le disjoncteur est classique donc peut-être unipolaire + neutre (2 contacts : un pour la phase et un pour le neutre d'où mon appellation sans doute erronée de disjoncteur bipolaire).
Solution 1 : C'est certainement la plus simple et c'est celle qui était en place auparavant.
Je vais suivre le conseil et modifier le câblage pour tout mettre sur un seul disjoncteur.
Mais 14 prises sur un disjoncteur 16A, n'est-ce pas excessif ?
C'est ce détail qui m'a fait rechercher une autre solution.
Faudrait-il au minimum changer le calibre : 20A au lieu de 16A ?
Encore merci.
06 mai 2024 à 15:24

Bonjour à tous.
Nous avons rénové un appartement construit en 1969.
Le tableau électrique a été rénové avec des différentiels 30mA et des disjoncteurs Schneider.
Lors du repérage, nous avons constaté plusieurs problèmes :
La présence de 14 prises de courant sur un même disjoncteur 16A, avec 2 fils de phase et un seul de neutre.
Des fils anciens de couleur verte pour la phase et marron pour la terre (le neutre étant normalement bleu).
Un mélange d'éclairage et de prises sur une seule alimentation pour la salle de bain, sans boîte de jonction apparente.
Un mélange de prises et de stores électriques sur un même circuit.
Nous avons donc supprimé le circuit de la sonnette, qui utilisait un circuit protégé par un disjoncteur 10A.
Nous l'avons remplacé par une sonnette électronique à piles.
Nous avons également voulu séparer les deux phases du circuit à 14 prises en utilisant le disjoncteur 10A disponible. Cependant, le neutre est repiquer sur ce circuit commun et nous ne pouvons pas le doubler sans effectuer de "gros" travaux, ce que nous ne souhaitons pas. Nous avons donc obtenu deux circuits séparés de 7 prises et une commande de stores d'un côté, et 7 prises de courant et un éclairage de l'autre.
Le disjoncteur à phase seule (un seul fil) coupe les éléments alimentés par cette phase, mais le neutre reste présent.
Le disjoncteur bipolaire Ph/N coupe l'ensemble des éléments via le neutre, mais la phase reste présente, ce qui peut être dangereux.
Nous envisageons de lier mécaniquement les deux disjoncteurs.
Ainsi, ils seront volontairement sectionnés ensemble en cas de besoin.
En cas de problème sur l'un des circuits, provoquant le déclenchement du disjoncteur concerné, l'ouverture des deux circuits liés se produira.
Cependant, est-ce la meilleure solution ? (sans câblage d'un neutre additionnel)
N'est-ce pas équivalent de tout laisser sur un seul disjoncteur, comme précédemment ?
Nous vous remercions pour vos réponses et suggestions.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Nous avons rénové un appartement construit en 1969.
Le tableau électrique a été rénové avec des différentiels 30mA et des disjoncteurs Schneider.
Lors du repérage, nous avons constaté plusieurs problèmes :
La présence de 14 prises de courant sur un même disjoncteur 16A, avec 2 fils de phase et un seul de neutre.
Des fils anciens de couleur verte pour la phase et marron pour la terre (le neutre étant normalement bleu).
Un mélange d'éclairage et de prises sur une seule alimentation pour la salle de bain, sans boîte de jonction apparente.
Un mélange de prises et de stores électriques sur un même circuit.
Nous avons donc supprimé le circuit de la sonnette, qui utilisait un circuit protégé par un disjoncteur 10A.
Nous l'avons remplacé par une sonnette électronique à piles.
Nous avons également voulu séparer les deux phases du circuit à 14 prises en utilisant le disjoncteur 10A disponible. Cependant, le neutre est repiquer sur ce circuit commun et nous ne pouvons pas le doubler sans effectuer de "gros" travaux, ce que nous ne souhaitons pas. Nous avons donc obtenu deux circuits séparés de 7 prises et une commande de stores d'un côté, et 7 prises de courant et un éclairage de l'autre.
Le disjoncteur à phase seule (un seul fil) coupe les éléments alimentés par cette phase, mais le neutre reste présent.
Le disjoncteur bipolaire Ph/N coupe l'ensemble des éléments via le neutre, mais la phase reste présente, ce qui peut être dangereux.
Nous envisageons de lier mécaniquement les deux disjoncteurs.
Ainsi, ils seront volontairement sectionnés ensemble en cas de besoin.
En cas de problème sur l'un des circuits, provoquant le déclenchement du disjoncteur concerné, l'ouverture des deux circuits liés se produira.
Cependant, est-ce la meilleure solution ? (sans câblage d'un neutre additionnel)
N'est-ce pas équivalent de tout laisser sur un seul disjoncteur, comme précédemment ?
Nous vous remercions pour vos réponses et suggestions.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

06 mai 2024 à 12:03

Bonjour.
J'ai eu besoin du forum et 1insp m'a bien aidé. Son avis prévaut donc ici.
Vous parlez d'abord d'un disjoncteur 20A pour 4 spots de 50W ??? A priori, démesuré.
Vous parlez ensuite de plusieurs interrupteurs étanches.
Il semble que celui présenté dispose de 3 contacts séparés et donc permettrait d'alimenter 3 spots sur 3 lignes séparées, voire les 4 avec deux en parallèle.
Mais le seul avantage est l'étanchéité.
Le matériel présenté semble surdimensionné et donc inadapté comme le précise la première réponse.
Cordialement.
J'ai eu besoin du forum et 1insp m'a bien aidé. Son avis prévaut donc ici.
Vous parlez d'abord d'un disjoncteur 20A pour 4 spots de 50W ??? A priori, démesuré.
Vous parlez ensuite de plusieurs interrupteurs étanches.
Il semble que celui présenté dispose de 3 contacts séparés et donc permettrait d'alimenter 3 spots sur 3 lignes séparées, voire les 4 avec deux en parallèle.
Mais le seul avantage est l'étanchéité.
Le matériel présenté semble surdimensionné et donc inadapté comme le précise la première réponse.
Cordialement.
27 juin 2022 à 19:53

Bonjour. CMT, 1Insp et SyvainD.
Je viens clore les sujets ! Pour rappel, j'avais deux questions. La première avait été rapidement éliminée. Nous nous étions étendus sur la seconde : le calibre des interrupteurs différentiels de ligne (40A ou 63A).
J'ai fait intervenir un second diagnostiqueur bien informé auparavant des deux sujets et des autres observations du premier diagnostiqueur.
Bizarrement, aucune remarque concernant les calibres des interrupteurs différentiels mais en revanche... Il s'était renseigné auprès de son référent en électricité pour le diamètre des conducteurs du circuit de chauffage.
Rappel : il y avait en cascade un disjoncteur de 20A protégeant, d'une part le circuit "Force" (un contacteur de 25A pour 3 radiateurs de 1000W) et d'autre part, le circuit de commande (un disjoncteur de 2A pour bobine contacteur et thermostat). Il semblerait que l'association contacteur 25A et fils de 2.5mm ait posé problème au "référent" malgré la présence du disjoncteur 20A juste au dessus même si au final, aucune remarque écrite n'a été effectuée sur ce sujet.
Je précise que je n'ai pas obtenu les coordonnées du référent ! Dommage !
Peut-être voudrez-vous réagir à ce dernier message.
Sinon, le sujet est clos ; merci pour votre aide précieuse et très bonne continuation dans cette assistance bénévole mais réelle et efficace.
Je viens clore les sujets ! Pour rappel, j'avais deux questions. La première avait été rapidement éliminée. Nous nous étions étendus sur la seconde : le calibre des interrupteurs différentiels de ligne (40A ou 63A).
J'ai fait intervenir un second diagnostiqueur bien informé auparavant des deux sujets et des autres observations du premier diagnostiqueur.
Bizarrement, aucune remarque concernant les calibres des interrupteurs différentiels mais en revanche... Il s'était renseigné auprès de son référent en électricité pour le diamètre des conducteurs du circuit de chauffage.
Rappel : il y avait en cascade un disjoncteur de 20A protégeant, d'une part le circuit "Force" (un contacteur de 25A pour 3 radiateurs de 1000W) et d'autre part, le circuit de commande (un disjoncteur de 2A pour bobine contacteur et thermostat). Il semblerait que l'association contacteur 25A et fils de 2.5mm ait posé problème au "référent" malgré la présence du disjoncteur 20A juste au dessus même si au final, aucune remarque écrite n'a été effectuée sur ce sujet.
Je précise que je n'ai pas obtenu les coordonnées du référent ! Dommage !
Peut-être voudrez-vous réagir à ce dernier message.
Sinon, le sujet est clos ; merci pour votre aide précieuse et très bonne continuation dans cette assistance bénévole mais réelle et efficace.
27 juin 2022 à 19:35
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Merci CMT. Voilà un super résumé (rép 27) !
Mais en limitant au final l'étude à la surcharge, j'avoue que je parle d'un cas probablement beaucoup plus rare qu'un défaut d'isolement. Une surcharge dû à plusieurs circuits actifs disparait après coupure disjoncteur; sans autre info, (défaut disparu), on pourrait lister les appareils en service avant déclenchement pour conclure qu'il pourrait s'agir d'une surcharge.
Par contre, un défaut d'isolement est plus facilement repéré car le réarmement du disjoncteur concerné reproduit (souvent directement) la coupure du différentiel. (Résistance d'un four, boîte de jonction d'un projecteur extérieur pleine d'eau, coulée liquide dans un grill-toaster, et même une pompe de lave linge humide, pour citer de mémoire quelques cas subis ici ou là). Ce type de défaut est donc certainement beaucoup plus fréquentt, ce qui rend la fonction "Différentiel" certainement prioritaire.
La fonction "Sectionnement" peut aussi être utilisée relativement fréquemment et elle serait assurée par un interrupteur comme par un disjoncteur.
Enfin, le court-circuit, ce serait au petit bonheur la chance pour la sélectivité avec le disjoncteur de ligne.
Reste donc l'usage ; j'avais foncé tête baissée et je ne m'étais pas posé la question lors de l'installation !
Le prix, du simple au double, est un argument plus que convaincant. Mais la norme pourrait attirer l'attention sur ce point et laisser le choix interrupteur ou disjoncteur.
Ma voiture est plus ancienne que l'installation électrique mais je ne me vois pas changer pour un tel modèle vu mon utilisation habituelle et une famille éparpillée (autonomie).
Pas de retour au 12kVA pour moi; un projet de vente de la maison est à l'origine du diagnostic et donc de la question de laquelle découlent nos échanges.
Le sujet doit être clos. Je ne pense pas que mes autres recherches apporteront des éléments nouveaux. Si j'obtiens des réponses, je les ajouterai ici pour info. Bien entendu, libre à vous d'y réagir.
Désolé de n'avoir pas toujours été clair, désolé pour cette obstination pour un choix personnel. Pour ma part, j'ai été ravi de ces échanges de point de vue avec des personnes compétentes qui m'auront appris ou rappelé beaucoup ici.
Je parcourrai le forum de temps à autre, quitte à donner un avis prudent.
Très sincères remerciements et tous mes encouragements pour continuer cette action bénévole qui vous honore.
Bien cordialement
Mais en limitant au final l'étude à la surcharge, j'avoue que je parle d'un cas probablement beaucoup plus rare qu'un défaut d'isolement. Une surcharge dû à plusieurs circuits actifs disparait après coupure disjoncteur; sans autre info, (défaut disparu), on pourrait lister les appareils en service avant déclenchement pour conclure qu'il pourrait s'agir d'une surcharge.
Par contre, un défaut d'isolement est plus facilement repéré car le réarmement du disjoncteur concerné reproduit (souvent directement) la coupure du différentiel. (Résistance d'un four, boîte de jonction d'un projecteur extérieur pleine d'eau, coulée liquide dans un grill-toaster, et même une pompe de lave linge humide, pour citer de mémoire quelques cas subis ici ou là). Ce type de défaut est donc certainement beaucoup plus fréquentt, ce qui rend la fonction "Différentiel" certainement prioritaire.
La fonction "Sectionnement" peut aussi être utilisée relativement fréquemment et elle serait assurée par un interrupteur comme par un disjoncteur.
Enfin, le court-circuit, ce serait au petit bonheur la chance pour la sélectivité avec le disjoncteur de ligne.
Reste donc l'usage ; j'avais foncé tête baissée et je ne m'étais pas posé la question lors de l'installation !
Le prix, du simple au double, est un argument plus que convaincant. Mais la norme pourrait attirer l'attention sur ce point et laisser le choix interrupteur ou disjoncteur.
Ma voiture est plus ancienne que l'installation électrique mais je ne me vois pas changer pour un tel modèle vu mon utilisation habituelle et une famille éparpillée (autonomie).
Pas de retour au 12kVA pour moi; un projet de vente de la maison est à l'origine du diagnostic et donc de la question de laquelle découlent nos échanges.
Le sujet doit être clos. Je ne pense pas que mes autres recherches apporteront des éléments nouveaux. Si j'obtiens des réponses, je les ajouterai ici pour info. Bien entendu, libre à vous d'y réagir.
Désolé de n'avoir pas toujours été clair, désolé pour cette obstination pour un choix personnel. Pour ma part, j'ai été ravi de ces échanges de point de vue avec des personnes compétentes qui m'auront appris ou rappelé beaucoup ici.
Je parcourrai le forum de temps à autre, quitte à donner un avis prudent.
Très sincères remerciements et tous mes encouragements pour continuer cette action bénévole qui vous honore.
Bien cordialement
10 mai 2022 à 10:09
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Bonjour Désolé de ce silence! La réponse ci-dessous avait été postée le 7 mai vers midi, avant l'additif noté rép. 24. Il n'avait pas été rajouté; je suppose qu'il s'agit d'une erreur. La rép 24 venait juste après d'où la contradiction avec "diagnostiqueur muet[/u]".
Message du 7 mai, 12H00: Bonjour
Je suis d'un naturel calme et patient, têtu aussi certainement. Par ailleurs, c'est vrai qu'on tourne en rond. Alors pour recentrer le débat, oublions les côtés différentiel, court-circuit et même sectionnement pour lesquels nous sommes d'accord. Reste la surcharge et deux questions pour une préférence en tête de ligne (sans norme ni prix):
A___ Interrupteur ou disjoncteur
L'avantage du disjoncteur est indéniable (à mon avis) Pourtant le diagnostiqueur propose un interrupteur en application des nouvelles normes.
B___ Calibre 40 ou 63
Exemple 1: (Je mets de l'eau au moulin de CMT avec les 36A du chauffage donc tous les radiateurs en fonction en même temps). 9 A sur le reste de l'installation: déclenchement général. Au moins, un déclenchement du Linky attirerait mon attention. Et ici le résultat serait identique avec un 63A
Exemple 2 la répartition des "gros consommateurs" par rangée permet en théorie d'éliminer une forte intensité sur une autre rangée (à l'image du circuit chauffage): peu probable mais pas impossible. Les défauts du 40A sont relevés par CMT: coupure d'une ligne (donc réflexion et analyse de ma part pour en connaître la raison). En revanche, ici, pas de coupure avec le 63A. Mais à quoi sert-il alors?
Ma conclusion: la différence de préférence de sélectivité; je préfère être alerté. Je pense que CMT restera sur ses positions et je respecte tout à fait ce point de vue de connaisseur, d'autant qu'il est conforme à la norme qui me pose problème..
*** Ceci n'est que théorique et dû à la remarque du diagnostiqueur. En pratique, comme indiqué réponse 14, j'ai modifié mon abonnement de 12 à 9 kW depuis quelques années. Et aujourd'hui, je n'envisage pas de modifier l'installation malgré ces deux remarques du diagnostiqueur, toujours muet depuis. Encore merci à tous les intervenants, mention particulière à CMT et 1Insp bien sûr.
Précision du 9 mai, 13H45 : je cherche des infos sur internet et vous en ferez part ici si j'obtiens une réponse.
Message du 7 mai, 12H00: Bonjour
Je suis d'un naturel calme et patient, têtu aussi certainement. Par ailleurs, c'est vrai qu'on tourne en rond. Alors pour recentrer le débat, oublions les côtés différentiel, court-circuit et même sectionnement pour lesquels nous sommes d'accord. Reste la surcharge et deux questions pour une préférence en tête de ligne (sans norme ni prix):
A___ Interrupteur ou disjoncteur
L'avantage du disjoncteur est indéniable (à mon avis) Pourtant le diagnostiqueur propose un interrupteur en application des nouvelles normes.
B___ Calibre 40 ou 63
Exemple 1: (Je mets de l'eau au moulin de CMT avec les 36A du chauffage donc tous les radiateurs en fonction en même temps). 9 A sur le reste de l'installation: déclenchement général. Au moins, un déclenchement du Linky attirerait mon attention. Et ici le résultat serait identique avec un 63A
Exemple 2 la répartition des "gros consommateurs" par rangée permet en théorie d'éliminer une forte intensité sur une autre rangée (à l'image du circuit chauffage): peu probable mais pas impossible. Les défauts du 40A sont relevés par CMT: coupure d'une ligne (donc réflexion et analyse de ma part pour en connaître la raison). En revanche, ici, pas de coupure avec le 63A. Mais à quoi sert-il alors?
Ma conclusion: la différence de préférence de sélectivité; je préfère être alerté. Je pense que CMT restera sur ses positions et je respecte tout à fait ce point de vue de connaisseur, d'autant qu'il est conforme à la norme qui me pose problème..
*** Ceci n'est que théorique et dû à la remarque du diagnostiqueur. En pratique, comme indiqué réponse 14, j'ai modifié mon abonnement de 12 à 9 kW depuis quelques années. Et aujourd'hui, je n'envisage pas de modifier l'installation malgré ces deux remarques du diagnostiqueur, toujours muet depuis. Encore merci à tous les intervenants, mention particulière à CMT et 1Insp bien sûr.
Précision du 9 mai, 13H45 : je cherche des infos sur internet et vous en ferez part ici si j'obtiens une réponse.
09 mai 2022 à 13:47
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Additif : Finalement joint par téléphone, sur six points, le sujet commenté ici a été survolé par "Obligation de conseil du diagnostiqueur ; aucune obligation de réparation pour le vendeur comme pour l'acheteur".
Pour le contacteur par contre, c'est bien rectifié. Cette anomalie est supprimée. Cordiales salutations.
Pour le contacteur par contre, c'est bien rectifié. Cette anomalie est supprimée. Cordiales salutations.
07 mai 2022 à 12:39

Bonjour.
Tout d'abord, j'ai envoyé ma réponse 19 pour 1Insp hier soir et découvert ensuite la réponse 18 de CMT.
2) CMT m'apprend encore des choses que j'ignorais sur ce Linky "compteur disjoncteur".
3) La réponse de CMT au point 3 est pleine de bon sens et je suis d'accord.
1) Gardons le meilleur pour la fin.
Là aussi c'est plein de bon sens de la part de CMT mais j'ai simplement un point de vue différent.
Je préfère couper une ligne que l'ensemble de l'installation. [u][/u]Je préfèrerais bien sûr que le premier disjoncteur (par exemple le 20A du four) agisse et coupe le four plutôt que de couper la ligne par le 40A ou tout le domicile par le Linky.
(Là, c'est vraiment du théorique sur une surcharge; sur un court-circuit, d'accord avec 1Insp pour dire que ce serait une loterie; malgré tout, j'aimerais bien un système idéal qui assurerait cette sélectivité et qui indiquerait directement l'origine du défaut en coupant seulement le circuit concerné).
Pour les 55A, je pensais aux interrupteurs différentiels en place, calibre 40A. En effet, hors normes, prix,... je prêche (depuis la correction interrupteur/disjoncteur) pour la mise en place d'un disjoncteur différentiel 40A par ligne au lieu d'un 63A comme demandé par le diagnostiqueur. Nos derniers échanges ont mis en évidence l'inutilité de ces disjoncteurs 63A par ligne puisque le Linky couperait toute l'installation autour des 45A. Les 63A semblent donc ici être décoratifs avec le Linky "45A" en plus du DB 60A !
Du coup, si au début je ne comprenais pas la norme, c'est encore pire maintenant. (Je devrais pourtant la respecter si je refais une installation un jour !!!).
Je souhaiterais une dernière réponse de CMT mais j'ai envie de laisser le sujet ouvert pour l'instant afin de vous informer si j'ai d'autres infos, du diagnostiqueur par exemple (contacté pour un RDV téléphonique puis par mail mais sans succès pour l'instant ; il attend peut-être le week-end ; nous verrons bien).
Je vous renouvelle mes plus sincères remerciements pour ces échanges enrichissants et votre collaboration de passionnés qui ont servi beaucoup d'autres comme moi si j'en juge par le nombre de messages postés par chacun de vous.
Très bonne continuation et à vous lire. Cordialement.
Tout d'abord, j'ai envoyé ma réponse 19 pour 1Insp hier soir et découvert ensuite la réponse 18 de CMT.
2) CMT m'apprend encore des choses que j'ignorais sur ce Linky "compteur disjoncteur".
3) La réponse de CMT au point 3 est pleine de bon sens et je suis d'accord.
1) Gardons le meilleur pour la fin.
Là aussi c'est plein de bon sens de la part de CMT mais j'ai simplement un point de vue différent.
Je préfère couper une ligne que l'ensemble de l'installation. [u][/u]Je préfèrerais bien sûr que le premier disjoncteur (par exemple le 20A du four) agisse et coupe le four plutôt que de couper la ligne par le 40A ou tout le domicile par le Linky.
(Là, c'est vraiment du théorique sur une surcharge; sur un court-circuit, d'accord avec 1Insp pour dire que ce serait une loterie; malgré tout, j'aimerais bien un système idéal qui assurerait cette sélectivité et qui indiquerait directement l'origine du défaut en coupant seulement le circuit concerné).
Pour les 55A, je pensais aux interrupteurs différentiels en place, calibre 40A. En effet, hors normes, prix,... je prêche (depuis la correction interrupteur/disjoncteur) pour la mise en place d'un disjoncteur différentiel 40A par ligne au lieu d'un 63A comme demandé par le diagnostiqueur. Nos derniers échanges ont mis en évidence l'inutilité de ces disjoncteurs 63A par ligne puisque le Linky couperait toute l'installation autour des 45A. Les 63A semblent donc ici être décoratifs avec le Linky "45A" en plus du DB 60A !
Du coup, si au début je ne comprenais pas la norme, c'est encore pire maintenant. (Je devrais pourtant la respecter si je refais une installation un jour !!!).
Je souhaiterais une dernière réponse de CMT mais j'ai envie de laisser le sujet ouvert pour l'instant afin de vous informer si j'ai d'autres infos, du diagnostiqueur par exemple (contacté pour un RDV téléphonique puis par mail mais sans succès pour l'instant ; il attend peut-être le week-end ; nous verrons bien).
Je vous renouvelle mes plus sincères remerciements pour ces échanges enrichissants et votre collaboration de passionnés qui ont servi beaucoup d'autres comme moi si j'en juge par le nombre de messages postés par chacun de vous.
Très bonne continuation et à vous lire. Cordialement.
06 mai 2022 à 15:41

Bonsoir 1 Insp.
Je n'étais pas totalement affirmatif non plus pour la sélectivité du DJ Diff 40A par rapport au DB 60A : je parlais d'une très bonne chance.
"Au bout du sujet", pas évident avec mon précédent commentaire dans lequel j'ai rajouté le Linky.
Je ne suis pas familier des forums mais j'ai déjà vu des remarques parce-que certains posaient une seconde question sur un sujet différent.
J'ai voulu éviter cela moi-même en séparant mes questions de départ. Elles se sont mélangées mais heureusement, le cas du calibre 25A du contacteur a été vite réglé.
Le second sujet a trainé un peu car je n'ai pas su bien l'expliquer.
Personnellement, je ne regrette rien : vos réponses ont été particulièrement instructives.
Je vais donc terminer ici le premier sujet, après la réponse de CMT s'il souhaite la faire.
Je relancerai peut-être ensuite le sujet du Linky séparément, après quelques recherches.
En tout cas, je tiens à vous remercier chaleureusement pour cette participation bien active sur ces sujets.
J'espère que d'autres lecteurs pourront profiter de vos connaissances en lisant ici ou en posant également leurs propres questions.
Sincères remerciements à tous les trois (avec SylvainD).
Je n'étais pas totalement affirmatif non plus pour la sélectivité du DJ Diff 40A par rapport au DB 60A : je parlais d'une très bonne chance.
"Au bout du sujet", pas évident avec mon précédent commentaire dans lequel j'ai rajouté le Linky.
Je ne suis pas familier des forums mais j'ai déjà vu des remarques parce-que certains posaient une seconde question sur un sujet différent.
J'ai voulu éviter cela moi-même en séparant mes questions de départ. Elles se sont mélangées mais heureusement, le cas du calibre 25A du contacteur a été vite réglé.
Le second sujet a trainé un peu car je n'ai pas su bien l'expliquer.
Personnellement, je ne regrette rien : vos réponses ont été particulièrement instructives.
Je vais donc terminer ici le premier sujet, après la réponse de CMT s'il souhaite la faire.
Je relancerai peut-être ensuite le sujet du Linky séparément, après quelques recherches.
En tout cas, je tiens à vous remercier chaleureusement pour cette participation bien active sur ces sujets.
J'espère que d'autres lecteurs pourront profiter de vos connaissances en lisant ici ou en posant également leurs propres questions.
Sincères remerciements à tous les trois (avec SylvainD).
06 mai 2022 à 00:06

Bonsoir à tous.
CMT,
1) D'accord avec "presque tout". Ma réserve : J'insiste sur la mise en place d'un disjoncteur différentiel 40A, utilisé ici dans la seconde situation : "Il saute en cas de surcharge" (40> I >60). Il coupe donc la ligne concernée: sélectivité. C'est ce que j'attends de lui donc pourquoi, "Pas top en terme d'exploitation" ? Les 4 choix sont équivalents en terme de différentiels ; côté "court-circuit", il me semble aussi le meilleur choix. Enfin, je ne serais pas trop rassuré d'avoir 55A par exemple dans une ligne, ce qu'autoriserait le disjoncteur différentiel de 63A.
2) D'accord sur tout le reste, sans réserve et merci particulier pour l'info du calibre du DB. Mais...
Selon sa notice, "Le Linky est réarmable en cas de dépassement", le DB étant préalablement fermé ! Ceci sous entend qu'il existe un organe de coupure dans le Linky. Ce n'était pas le cas dans un compteur ancien, destiné ... à compter l'énergie !!! Très inattendu pour moi, cette info, si je la comprends correctement.
D'un autre côté, lien avec le 1er point, à 55A l'intensité autorisée par le Linky serait dépassée. (9 kW, I estimée 45A). Je devrais donc le réarmer par un appui prolongé sur le bouton +. Sauvé par le Linky pour cette surcharge ???
Rare utilisateur des forums, j'adore ici ces échanges en français et d'un excellent niveau technique. Une question en entrainant une autre, n'hésitez pas à me le faire savoir si j'abuse de votre patience. Sinon...
3) Les normes ! J'ai simulé le calcul de la règle aval et constaté avec horreur que j'étais hors des clous ! Mais le pire, c'est que je pourrais facilement être conforme en regroupant mes départs prises et éclairage (surprotégés).
Je ne travaille pas tous les jours sur mon éclairage ; mais si besoin d'intervenir sur l'éclairage cuisine dans l'installation actuelle, je ne suis pas obligé d'éteindre la chambre. Mêmes remarques pour les prises : en exagérant, je bricole sur une prise du garage sans couper la télé que regarde madame au salon !
J'ai la sensation d'être mieux protégé actuellement. Pour une même puissance installée, j'ai plus de disjoncteurs ! Je ne dis pas que j'ai raison ; les normes ont des raisons d'être. Mais ma logique électrique vieillissante est encore mise à mal.
A vous lire...
CMT,
1) D'accord avec "presque tout". Ma réserve : J'insiste sur la mise en place d'un disjoncteur différentiel 40A, utilisé ici dans la seconde situation : "Il saute en cas de surcharge" (40> I >60). Il coupe donc la ligne concernée: sélectivité. C'est ce que j'attends de lui donc pourquoi, "Pas top en terme d'exploitation" ? Les 4 choix sont équivalents en terme de différentiels ; côté "court-circuit", il me semble aussi le meilleur choix. Enfin, je ne serais pas trop rassuré d'avoir 55A par exemple dans une ligne, ce qu'autoriserait le disjoncteur différentiel de 63A.
2) D'accord sur tout le reste, sans réserve et merci particulier pour l'info du calibre du DB. Mais...
Selon sa notice, "Le Linky est réarmable en cas de dépassement", le DB étant préalablement fermé ! Ceci sous entend qu'il existe un organe de coupure dans le Linky. Ce n'était pas le cas dans un compteur ancien, destiné ... à compter l'énergie !!! Très inattendu pour moi, cette info, si je la comprends correctement.
D'un autre côté, lien avec le 1er point, à 55A l'intensité autorisée par le Linky serait dépassée. (9 kW, I estimée 45A). Je devrais donc le réarmer par un appui prolongé sur le bouton +. Sauvé par le Linky pour cette surcharge ???
Rare utilisateur des forums, j'adore ici ces échanges en français et d'un excellent niveau technique. Une question en entrainant une autre, n'hésitez pas à me le faire savoir si j'abuse de votre patience. Sinon...
3) Les normes ! J'ai simulé le calcul de la règle aval et constaté avec horreur que j'étais hors des clous ! Mais le pire, c'est que je pourrais facilement être conforme en regroupant mes départs prises et éclairage (surprotégés).
Je ne travaille pas tous les jours sur mon éclairage ; mais si besoin d'intervenir sur l'éclairage cuisine dans l'installation actuelle, je ne suis pas obligé d'éteindre la chambre. Mêmes remarques pour les prises : en exagérant, je bricole sur une prise du garage sans couper la télé que regarde madame au salon !
J'ai la sensation d'être mieux protégé actuellement. Pour une même puissance installée, j'ai plus de disjoncteurs ! Je ne dis pas que j'ai raison ; les normes ont des raisons d'être. Mais ma logique électrique vieillissante est encore mise à mal.
A vous lire...
05 mai 2022 à 20:05

Bonjour,
Content de vous retrouver.
CMT : AMONT : Fiabilité OK mais coupure générale.
Je ne comprends pas votre remarque et le lien avec la coupure générale.
CMT :
- "Un disjoncteur différentiel de 40A ne serait-il pas préférable à un disjoncteur différentiel de 63A en apportant de la sélectivité?" Non ce serait plus contraignant. Pourquoi limiter le courant à 40A si l'installation en aval peut supporter jusqu'à 63A.
Désolé. Ce que je voulais signaler, c'est le manque de sélectivité. Je parlais de mettre de préférence un disjoncteur différentiel de 40A sur chaque ligne en remplacement des interrupteurs différentiels.
Équivalent bien sûr pour le côté différentiel, je vois l'avantage de la sélectivité.
Une surcharge sur l'une des lignes (ligne = ce qu'il y a après les repères 3, 10, 40, 50 ou 70) entrainerait le déclenchement de la seule ligne concernée. En gros, les 4/5 de l'installation resteraient sous tension: pas de coupure générale. Je vois donc là un avantage (En cas de court-circuit franc, vu la montée rapide de l'intensité, je vois aussi au moins une très bonne chance que le disjoncteur différentiel 40A déclenche avant le disjoncteur de branchement 60A).
De plus, dans mon cas, l'abonnement est de 9 kW donc la limite à 9 kW par ligne ne serait pas préjudiciable.
Conclusion théorique : "La norme prime" mais si j'oublie la norme pour installer du matériel selon "ma propre logique électrique", j'aurais l'impression d'être mieux sécurisé si je mets des disjoncteurs différentiels de 40A en tête de ligne. N'est-ce pas mieux que d'installer aux mêmes places des disjoncteurs différentiels 63A ?
1Insp semble d'accord avec moi sur ce point[u][/u]. Donc, avec le recul de toutes vos explications, je confirme que j'aurais tendance à mettre plus cher aujourd'hui : Disjoncteurs Différentiels 40A par ligne. Votre avis théorique ? (C'est à dire en oubliant la norme qui reste bien sûr la bonne manière de procéder).
Cordiales salutations.
Question complémentaire "Linky" : Mon disjoncteur principal laisse bien apparaitre le calibre 60A.
Pourtant, j'avais réduit depuis un certain temps mon abonnement de 12 kW à 9 kW (pour moi, de 60A à 45A).
Je pense peut-être à tort que ce calibre 60A sert de protection générale et que le calibre 45A (9 kW) est géré par le compteur Linky.
Ceci dit, j'ai été surpris d'apprendre que le Linky était réarmable en cas de dépassement ! Il ne va pas agir sur mon sectionneur à fusibles dans la rue ni sur le disjoncteur de branchement.
Je vais rechercher mais si vous en savez plus...
Lien pour le Linky : https://www.kelwatt.fr/guide/compteur/électricité/linky-mode-emploi
Si sur l'écran, il est affiché "Dépassée", cela signifie que la puissance maximale a été atteinte. Pour le redémarrer, il faut appuyer pendant plusieurs secondes sur le bouton + du compteur.
Cette manipulation permet de redémarrer le compteur et de remettre l’électricité en marche.
Content de vous retrouver.
CMT : AMONT : Fiabilité OK mais coupure générale.
Je ne comprends pas votre remarque et le lien avec la coupure générale.
CMT :
- "Un disjoncteur différentiel de 40A ne serait-il pas préférable à un disjoncteur différentiel de 63A en apportant de la sélectivité?" Non ce serait plus contraignant. Pourquoi limiter le courant à 40A si l'installation en aval peut supporter jusqu'à 63A.
Désolé. Ce que je voulais signaler, c'est le manque de sélectivité. Je parlais de mettre de préférence un disjoncteur différentiel de 40A sur chaque ligne en remplacement des interrupteurs différentiels.
Équivalent bien sûr pour le côté différentiel, je vois l'avantage de la sélectivité.
Une surcharge sur l'une des lignes (ligne = ce qu'il y a après les repères 3, 10, 40, 50 ou 70) entrainerait le déclenchement de la seule ligne concernée. En gros, les 4/5 de l'installation resteraient sous tension: pas de coupure générale. Je vois donc là un avantage (En cas de court-circuit franc, vu la montée rapide de l'intensité, je vois aussi au moins une très bonne chance que le disjoncteur différentiel 40A déclenche avant le disjoncteur de branchement 60A).
De plus, dans mon cas, l'abonnement est de 9 kW donc la limite à 9 kW par ligne ne serait pas préjudiciable.
Conclusion théorique : "La norme prime" mais si j'oublie la norme pour installer du matériel selon "ma propre logique électrique", j'aurais l'impression d'être mieux sécurisé si je mets des disjoncteurs différentiels de 40A en tête de ligne. N'est-ce pas mieux que d'installer aux mêmes places des disjoncteurs différentiels 63A ?
1Insp semble d'accord avec moi sur ce point[u][/u]. Donc, avec le recul de toutes vos explications, je confirme que j'aurais tendance à mettre plus cher aujourd'hui : Disjoncteurs Différentiels 40A par ligne. Votre avis théorique ? (C'est à dire en oubliant la norme qui reste bien sûr la bonne manière de procéder).
Cordiales salutations.
Question complémentaire "Linky" : Mon disjoncteur principal laisse bien apparaitre le calibre 60A.
Pourtant, j'avais réduit depuis un certain temps mon abonnement de 12 kW à 9 kW (pour moi, de 60A à 45A).
Je pense peut-être à tort que ce calibre 60A sert de protection générale et que le calibre 45A (9 kW) est géré par le compteur Linky.
Ceci dit, j'ai été surpris d'apprendre que le Linky était réarmable en cas de dépassement ! Il ne va pas agir sur mon sectionneur à fusibles dans la rue ni sur le disjoncteur de branchement.
Je vais rechercher mais si vous en savez plus...
Lien pour le Linky : https://www.kelwatt.fr/guide/compteur/électricité/linky-mode-emploi
Si sur l'écran, il est affiché "Dépassée", cela signifie que la puissance maximale a été atteinte. Pour le redémarrer, il faut appuyer pendant plusieurs secondes sur le bouton + du compteur.
Cette manipulation permet de redémarrer le compteur et de remettre l’électricité en marche.
05 mai 2022 à 10:25

Bonjour CMT.
Vous : Le rôle d'un interrupteur différentiel est de protéger contre les défauts d'isolement.
Moi : - Une fuite de courant ferait déclencher le disjoncteur différentiel de 63A-30mA (ou l'inter différentiel actuel 40A 30mA)
Pas de problème pour le fonctionnement du différentiel : nous sommes totalement d'accord.
Suite particulièrement intéressante avec les règles amont et aval.
AVAL : Je suis sans doute dans ce cas qui semble correspondre à l'ancienne norme.
Pour le chauffage, 8 kW maxi, estimation 36A maximum donc relativement loin des 40A de l'interrupteur différentiel dédié en situation normale, d'autant que je décale les horaires "en confort" ; cela n'évite pas un fonctionnement simultané des 8 radiateurs mais le limite fortement.
Pour les autres inter différentiel, je vois mal quelle ligne de disjoncteurs pourrait atteindre les 40A.
Congélateur, chauffe-eau en marche forcée, radiateur SdB, bouilloire, cafetière, sèche cheveux, microondes simultanément actifs sur un même circuit. Ça pourrait arriver mais... (Utilisation des lave vaisselle, sèche linge et lave linge de nuit en heures creuses et même en horaires décalés entre eux).
AMONT : Fiabilité OK mais coupure générale.
(De la chambre au garage dans le noir ; je ne fume pas, pas de bougie, lampe torche à plat et pas de lampe de secours prévue sur l'onduleur juste à côté ! oui, j'exagère !!!)
Après ce trait d'humour, retour à la question première, sans la confusion interrupteur/disjoncteur.
Dans le cas supposé conforme de l'installation décrite ci-dessus et avec le schéma de distribution joint plus détaillé que le précédent :
- "un disjoncteur différentiel de 40A en tête de chaque ligne ne remplacerait-il pas avantageusement chaque interrupteur différentiel 40A?"
- "Un disjoncteur différentiel de 40A ne serait-il pas préférable à un disjoncteur différentiel de 63A en apportant de la sélectivité?"
- "A quoi servent les disjoncteurs de 63A (rep. 1 et 2) en tête des départs pour les coffrets B et C en cas de fonctionnement normal du disjoncteur de branchement (60A) ?"
Merci à tous ceux qui voudront bien répondre.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Vous : Le rôle d'un interrupteur différentiel est de protéger contre les défauts d'isolement.
Moi : - Une fuite de courant ferait déclencher le disjoncteur différentiel de 63A-30mA (ou l'inter différentiel actuel 40A 30mA)
Pas de problème pour le fonctionnement du différentiel : nous sommes totalement d'accord.
Suite particulièrement intéressante avec les règles amont et aval.
AVAL : Je suis sans doute dans ce cas qui semble correspondre à l'ancienne norme.
Pour le chauffage, 8 kW maxi, estimation 36A maximum donc relativement loin des 40A de l'interrupteur différentiel dédié en situation normale, d'autant que je décale les horaires "en confort" ; cela n'évite pas un fonctionnement simultané des 8 radiateurs mais le limite fortement.
Pour les autres inter différentiel, je vois mal quelle ligne de disjoncteurs pourrait atteindre les 40A.
Congélateur, chauffe-eau en marche forcée, radiateur SdB, bouilloire, cafetière, sèche cheveux, microondes simultanément actifs sur un même circuit. Ça pourrait arriver mais... (Utilisation des lave vaisselle, sèche linge et lave linge de nuit en heures creuses et même en horaires décalés entre eux).
AMONT : Fiabilité OK mais coupure générale.
(De la chambre au garage dans le noir ; je ne fume pas, pas de bougie, lampe torche à plat et pas de lampe de secours prévue sur l'onduleur juste à côté ! oui, j'exagère !!!)
Après ce trait d'humour, retour à la question première, sans la confusion interrupteur/disjoncteur.
Dans le cas supposé conforme de l'installation décrite ci-dessus et avec le schéma de distribution joint plus détaillé que le précédent :
- "un disjoncteur différentiel de 40A en tête de chaque ligne ne remplacerait-il pas avantageusement chaque interrupteur différentiel 40A?"
- "Un disjoncteur différentiel de 40A ne serait-il pas préférable à un disjoncteur différentiel de 63A en apportant de la sélectivité?"
- "A quoi servent les disjoncteurs de 63A (rep. 1 et 2) en tête des départs pour les coffrets B et C en cas de fonctionnement normal du disjoncteur de branchement (60A) ?"
Merci à tous ceux qui voudront bien répondre.
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04 mai 2022 à 12:04

Bonsoir 1Insp.
J'accepte bien sûr le verdict et cette nouvelle norme. Toutefois, j'ai du mal à comprendre et à justifier ce choix de calibre du disjoncteur différentiel supérieur à celui du disjoncteur de branchement.
Je l'aurais mis égal ou inférieur pour ce qui est du calibre.
Malgré tout, ça ne change pas grand chose en pratique dans mon installation.
- Une fuite de courant ferait déclencher le disjoncteur différentiel de 63A-30mA (ou l'inter différentiel actuel 45A 30mA)
- Une intensité comprise entre 45A et 63A ferait déclencher le disjoncteur de calibre le plus faible mais elle est très peu probable sur l'installation concernée.
Par contre, cela pourrait se produire sur une autre installation et entrainer ainsi une coupure générale, donc non sélective.
Mais dans ce cas au moins, à calibre égal "DB-D Diff", le disjoncteur différentiel me semble un peu justifié par rapport à l'inter différentiel.
- Pour un court-circuit franc, plus probable de manière accidentelle, un calibre inférieur déclencherait avant ou non ?
La montée rapide de l'intensité de court-circuit ne garantit peut-être pas cette sélectivité.
Et si c'est le disjoncteur de branchement qui déclenche, pas de différence quelle que soit la protection amont (disjoncteur différentiel ou interrupteur différentiel).
En conclusion, je reste sur ma faim pour le choix entre inter ou disjoncteur différentiel comme pour la conclusion sur le calibre plus faible en amont.
Mais ça ne devrait pas m'empêcher de dormir.
Tant mieux pour moi si vous avez une réponse ou un autre commentaire.
Sinon, le sujet sera clos.
Je devrais simplement me rappeler de cette nouvelle norme.
Grand merci pour toute l'aide apportée, en y associant CMT et Sylvain D.
Bonne continuation à tous les trois.
J'accepte bien sûr le verdict et cette nouvelle norme. Toutefois, j'ai du mal à comprendre et à justifier ce choix de calibre du disjoncteur différentiel supérieur à celui du disjoncteur de branchement.
Je l'aurais mis égal ou inférieur pour ce qui est du calibre.
Malgré tout, ça ne change pas grand chose en pratique dans mon installation.
- Une fuite de courant ferait déclencher le disjoncteur différentiel de 63A-30mA (ou l'inter différentiel actuel 45A 30mA)
- Une intensité comprise entre 45A et 63A ferait déclencher le disjoncteur de calibre le plus faible mais elle est très peu probable sur l'installation concernée.
Par contre, cela pourrait se produire sur une autre installation et entrainer ainsi une coupure générale, donc non sélective.
Mais dans ce cas au moins, à calibre égal "DB-D Diff", le disjoncteur différentiel me semble un peu justifié par rapport à l'inter différentiel.
- Pour un court-circuit franc, plus probable de manière accidentelle, un calibre inférieur déclencherait avant ou non ?
La montée rapide de l'intensité de court-circuit ne garantit peut-être pas cette sélectivité.
Et si c'est le disjoncteur de branchement qui déclenche, pas de différence quelle que soit la protection amont (disjoncteur différentiel ou interrupteur différentiel).
En conclusion, je reste sur ma faim pour le choix entre inter ou disjoncteur différentiel comme pour la conclusion sur le calibre plus faible en amont.
Mais ça ne devrait pas m'empêcher de dormir.
Tant mieux pour moi si vous avez une réponse ou un autre commentaire.
Sinon, le sujet sera clos.
Je devrais simplement me rappeler de cette nouvelle norme.
Grand merci pour toute l'aide apportée, en y associant CMT et Sylvain D.
Bonne continuation à tous les trois.
04 mai 2022 à 00:26
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Bonsoir.
Section câbles et calibre contacteur :
D'abord merci, grand MERCI pour ces réponses précises et rapides.
Mea culpa ensuite, j'ai parlé disjoncteur alors que ce n'était qu'un inter différentiel. J'avais seulement corrigé la référence !
Un plan vaut mieux qu'un long discours ; je joins donc un plan de mon installation.
Le disjoncteur général (de branchement?) différentiel 500mA Schneider S DB90 est réglé sur 60A. Pour le circuit "chauffage" (8 radiateurs de 1000W), j'ai donc en cascade l'inter différentiel 40A 30mA puis les 4 disjoncteurs.
Ensuite, il y a 2 départs simples vers 1 (C16 rep. 7) ou 2 radiateurs (C20 rep. 5) et deux départs relayés (rep. 4 et 7) respectivement pour 3 et 2 radiateurs de 1000W. Les contacteurs de 25A sont sur ces deux circuits.
La réponse à la première question est donc, sauf erreur : "Pas nécessaire de changer la section des câbles de 2.5mm² vers 4mm² pour ces deux circuits". Ça ne dépend pas du calibre du contacteur.
J'avais voulu séparer les questions mais ...
Calibre disjoncteur différentiel principal :
Mon disjoncteur diff n'étant plus qu'un inter diff, la protection est donc assurée par le disjoncteur général (Disjoncteur de branchement ?) 60A pour le circuit chauffage (rep.3) et pour le reste de distribution de ce coffret (Rep.10) qui concerne le chauffage SdB (rep. 11), l'éclairage (rep.19, 29, 39) et des prises standard (18.28.38), pour l'informatique et les box en CPL(rep. 12) et enfin pour un dernier réseau de 4 prises standards additionnelles, rajoutées ultérieurement (rep.13). L'occupation des locaux fait que les 8 radiateurs n'ont pu être simultanément en service que très exceptionnellement en 10 ans, voire jamais. J'avoue ne jamais avoir exploité les données du Linky : peut-être pourrais-je voir la conso maxi atteinte ?
Les autres coffrets B et C protégés par les disjoncteurs 63A concernent les autres réseaux de prises standard, les autres éclairages, le C-E, l'induction, le congélateur, le réfrigérateur et enfin les prises dédiées aux appareils appareils utilisés en alternance en heures creuses (Lave linge, sèche linge, lave vaisselle).
De la même façon que l'inter diff rep. 10, un inter différentiel protège chaque groupe ou ligne de disjoncteurs. La répartition et l'usage des éléments "gros consommateurs" me permet d'assurer que je n'atteindrai jamais les 9KW sur l'une des cinq lignes munies d'un inter différentiel 40A. Ceci ne peut arriver en l'état de l'installation. Toutefois, les deux coffrets annexes sont équipés chacun, au départ du tableau A, d'un disjoncteur 63A (Rep µ.1 & 2). J'en conclus pour ce second point que je devrais remplacer les deux inter (rep. 3 et 10) pour être dans la norme 2015 mais que je n'y suis pas obligé (pas d'effet rétroactif) et surtout qu'il n'y a pas de danger.
Plutôt long, désolé. Mais j'espère vous relire. Et bien sûr, je répondrai à toute question éventuelle. Encore Merci.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Section câbles et calibre contacteur :
D'abord merci, grand MERCI pour ces réponses précises et rapides.
Mea culpa ensuite, j'ai parlé disjoncteur alors que ce n'était qu'un inter différentiel. J'avais seulement corrigé la référence !
Un plan vaut mieux qu'un long discours ; je joins donc un plan de mon installation.
Le disjoncteur général (de branchement?) différentiel 500mA Schneider S DB90 est réglé sur 60A. Pour le circuit "chauffage" (8 radiateurs de 1000W), j'ai donc en cascade l'inter différentiel 40A 30mA puis les 4 disjoncteurs.
Ensuite, il y a 2 départs simples vers 1 (C16 rep. 7) ou 2 radiateurs (C20 rep. 5) et deux départs relayés (rep. 4 et 7) respectivement pour 3 et 2 radiateurs de 1000W. Les contacteurs de 25A sont sur ces deux circuits.
La réponse à la première question est donc, sauf erreur : "Pas nécessaire de changer la section des câbles de 2.5mm² vers 4mm² pour ces deux circuits". Ça ne dépend pas du calibre du contacteur.
J'avais voulu séparer les questions mais ...
Calibre disjoncteur différentiel principal :
Mon disjoncteur diff n'étant plus qu'un inter diff, la protection est donc assurée par le disjoncteur général (Disjoncteur de branchement ?) 60A pour le circuit chauffage (rep.3) et pour le reste de distribution de ce coffret (Rep.10) qui concerne le chauffage SdB (rep. 11), l'éclairage (rep.19, 29, 39) et des prises standard (18.28.38), pour l'informatique et les box en CPL(rep. 12) et enfin pour un dernier réseau de 4 prises standards additionnelles, rajoutées ultérieurement (rep.13). L'occupation des locaux fait que les 8 radiateurs n'ont pu être simultanément en service que très exceptionnellement en 10 ans, voire jamais. J'avoue ne jamais avoir exploité les données du Linky : peut-être pourrais-je voir la conso maxi atteinte ?
Les autres coffrets B et C protégés par les disjoncteurs 63A concernent les autres réseaux de prises standard, les autres éclairages, le C-E, l'induction, le congélateur, le réfrigérateur et enfin les prises dédiées aux appareils appareils utilisés en alternance en heures creuses (Lave linge, sèche linge, lave vaisselle).
De la même façon que l'inter diff rep. 10, un inter différentiel protège chaque groupe ou ligne de disjoncteurs. La répartition et l'usage des éléments "gros consommateurs" me permet d'assurer que je n'atteindrai jamais les 9KW sur l'une des cinq lignes munies d'un inter différentiel 40A. Ceci ne peut arriver en l'état de l'installation. Toutefois, les deux coffrets annexes sont équipés chacun, au départ du tableau A, d'un disjoncteur 63A (Rep µ.1 & 2). J'en conclus pour ce second point que je devrais remplacer les deux inter (rep. 3 et 10) pour être dans la norme 2015 mais que je n'y suis pas obligé (pas d'effet rétroactif) et surtout qu'il n'y a pas de danger.
Plutôt long, désolé. Mais j'espère vous relire. Et bien sûr, je répondrai à toute question éventuelle. Encore Merci.
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02 mai 2022 à 23:10

Bonjour.
Question calibre disjoncteur différentiel principal :
Le disjoncteur différentiel 30mA de tête Legrand 4116-11 est de calibre 40A.
Il permet la protection de toute la ligne de disjoncteurs comme le montrent les peignes de liaison phase et neutre scotchés respectivement en rouge et bleu (voir photos).
On me demande de le remplacer par un disjoncteur de calibre 63A selon les nouvelles normes.
L'installation a plus de 10 ans et fonctionne ainsi sans problème.
J'avoue que j'ai du mal à valider ce qui m'est dit.
Mon disjoncteur 40A n'est-il pas préférable à un disjoncteur de 63A? (Sans lien avec ce qui précède, je précise que le différentiel a été testé et déclenche bien vers 25mA)
Merci de vos réponses.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.


Question calibre disjoncteur différentiel principal :
Le disjoncteur différentiel 30mA de tête Legrand 4116-11 est de calibre 40A.
Il permet la protection de toute la ligne de disjoncteurs comme le montrent les peignes de liaison phase et neutre scotchés respectivement en rouge et bleu (voir photos).
On me demande de le remplacer par un disjoncteur de calibre 63A selon les nouvelles normes.
L'installation a plus de 10 ans et fonctionne ainsi sans problème.
J'avoue que j'ai du mal à valider ce qui m'est dit.
Mon disjoncteur 40A n'est-il pas préférable à un disjoncteur de 63A? (Sans lien avec ce qui précède, je précise que le différentiel a été testé et déclenche bien vers 25mA)
Merci de vos réponses.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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01 mai 2022 à 18:57
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Correction :
Les disjoncteurs Legrand 20A ont la référence 4067 75.
Sorry
Les disjoncteurs Legrand 20A ont la référence 4067 75.
Sorry
01 mai 2022 à 16:59
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Bonjour.
Pour installation de 3 radiateurs de 1000W sur le même départ, j'ai utilisé un disjoncteur 20A Legrand réf 4500 13 comme protection et un contacteur Legrand 4125 23 protégé par un disjoncteur 2A pour le circuit de commande via thermostat filaire.
Le câblage de puissance est réalisé en câble de 2.5 mm². Le courant est estimé à 13.5A.
Si le thermostat supportait l'intensité de 13.5A, le branchement serait direct, sans contacteur intermédiaire; la section des câbles (2.5mm²) conviendrait au disjoncteur de 20A.
Mais le calibre du contacteur utilisé est de 25A. On m'a signalé cela comme une anomalie par rapport aux nouvelles normes (voir ci-dessous). Je devrais :
- Soit utiliser un contacteur de 20A
- Soit mettre des câbles de section 4 mm².
En quoi le contacteur intervient à ce sujet ? Je conviens qu'un contacteur de calibre 16A ou 20A convient mais pour moi, 25A, 32A ou même 40A conviendraient également. Le contacteur est un organe de commande, pas une protection. Merci de vos réponses.
Le courant assigné (calibre) de la protection contre les surcharges et court-circuits d'au moins un circuit n'est pas adapté à la section des conducteurs correspondants.
Remarques : Présence de protections contre les surintensités inadaptées à la section des conducteurs ; Faire intervenir un électricien qualifié afin d'installer des protections contre les surintensités adaptés aux sections des conducteurs.
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
Pour installation de 3 radiateurs de 1000W sur le même départ, j'ai utilisé un disjoncteur 20A Legrand réf 4500 13 comme protection et un contacteur Legrand 4125 23 protégé par un disjoncteur 2A pour le circuit de commande via thermostat filaire.
Le câblage de puissance est réalisé en câble de 2.5 mm². Le courant est estimé à 13.5A.
Si le thermostat supportait l'intensité de 13.5A, le branchement serait direct, sans contacteur intermédiaire; la section des câbles (2.5mm²) conviendrait au disjoncteur de 20A.
Mais le calibre du contacteur utilisé est de 25A. On m'a signalé cela comme une anomalie par rapport aux nouvelles normes (voir ci-dessous). Je devrais :
- Soit utiliser un contacteur de 20A
- Soit mettre des câbles de section 4 mm².
En quoi le contacteur intervient à ce sujet ? Je conviens qu'un contacteur de calibre 16A ou 20A convient mais pour moi, 25A, 32A ou même 40A conviendraient également. Le contacteur est un organe de commande, pas une protection. Merci de vos réponses.
Le courant assigné (calibre) de la protection contre les surcharges et court-circuits d'au moins un circuit n'est pas adapté à la section des conducteurs correspondants.
Remarques : Présence de protections contre les surintensités inadaptées à la section des conducteurs ; Faire intervenir un électricien qualifié afin d'installer des protections contre les surintensités adaptés aux sections des conducteurs.
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01 mai 2022 à 16:15
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Bonjour,
Je viens de m'inscrire pour poser une question concernant la réponse de CMT ci-dessus.
Je dispose d'une alim EDF 12 KVA 60 A en 2x16 mm² et j'envisage d'ajouter un tableau secondaire distant de 15m environ en 3x16 mm².
Extrait du message de CMT :
Le principe est le même pour la liaison entre les 2 tableaux.
Si vous aviez un disjoncteur de branchement de calibre 45 max et que vous mettiez un câble au minimum en 10², vous n'auriez pas besoin de disjoncteur complémentaire.
Donc idem avec 60A et 16 mm²
Mon interprétation est peut-être mauvaise. Je comprends que je peux alimenter directement le tableau secondaire à partir du bornier du tableau principal en sortie du disjoncteur de branchement.
Dans ce cas, ce n'est plus un tableau secondaire mais une seconde partie éloignée de la GTL.
Je ne peux l'isoler séparément à distance sinon en coupant la totalité de l'installation.
En complément, un arrêt d'urgence est-il obligatoire sur le tableau distant ?
Merci pour votre réponse.
Jcq
Je viens de m'inscrire pour poser une question concernant la réponse de CMT ci-dessus.
Je dispose d'une alim EDF 12 KVA 60 A en 2x16 mm² et j'envisage d'ajouter un tableau secondaire distant de 15m environ en 3x16 mm².
Extrait du message de CMT :
Le principe est le même pour la liaison entre les 2 tableaux.
Si vous aviez un disjoncteur de branchement de calibre 45 max et que vous mettiez un câble au minimum en 10², vous n'auriez pas besoin de disjoncteur complémentaire.
Donc idem avec 60A et 16 mm²
Mon interprétation est peut-être mauvaise. Je comprends que je peux alimenter directement le tableau secondaire à partir du bornier du tableau principal en sortie du disjoncteur de branchement.
Dans ce cas, ce n'est plus un tableau secondaire mais une seconde partie éloignée de la GTL.
Je ne peux l'isoler séparément à distance sinon en coupant la totalité de l'installation.
En complément, un arrêt d'urgence est-il obligatoire sur le tableau distant ?
Merci pour votre réponse.
Jcq
11 octobre 2012 à 22:38
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